Die Trennung zwischen Oliver Kahn und dem FC Bayern lief alles andere als störungsfrei. Der ehemalige Vorstandsvorsitzende reagierte emotional auf sein Aus am Ende der Saison 2022/23. Selbst ein Jahr später kommt es immer wieder zu Reibereien zwischen Kahn und dem Verein. Häufiges Thema: die hinterlassene Gehaltsstruktur.
Kaum ein Kader in Fußball-Europa ist in der Breite so teuer wie jener des FC Bayern. Dies liegt daran, dass neben den Platzhirschen und Stars wie Manuel Neuer, Thomas Müller, Harry Kane und Joshua Kimmich zahlreiche weitere Akteure wie Leon Goretzka, Serge Gnabry, Kingsley Coman und Leroy Sané an die 20 Millionen Euro jährlich verdienen. Oftmals waren es – wie auch im Falle von Goretzka, Gnabry und Coman – Vertragsverlängerungen, die für den FC Bayern sehr teuer wurden und zu großen Teilen in die Ära Kahn/Salihamidzic fallen.
Kahn rechtfertigte nun aber im kicker die Entscheidungen von damals. “Die Gehälter wurden stets mit dem Finanzvorstand und dem Aufsichtsrat abgestimmt und freigegeben. Alle waren sich einig”, erläuterte der ehemalige Vorstandsvorsitzende und verdeutlichte damit, dass es sich dabei keineswegs um Alleingänge von ihm oder Hasan Salihamidzic gehandelt hat.
Teurer Bayern-Kader: Kahn widerspricht Kritikern
Zudem belegte er mit Zahlen, dass die Aufstockung des Spieler-Etats durchaus im Rahmen gewesen sei. “Die Quote der Gehaltskosten für den Spielerkader im Verhältnis zum Umsatz lag wie in der Vergangenheit unter 50 Prozent. Diese Größe ist im Vergleich zu anderen europäischen Klubs, bei denen sie teilweise bei 80 Prozent und mehr liegt, ein Top-Wert. Jeder Klub, der in den letzten Jahren die Champions League gewann, hat weit höhere Gehaltskosten als der FC Bayern”, stellte er einen Vergleich zu anderen Spitzemklubs auf.
Kahn reagiert damit auf eine Welle der Kritik, die in den letzten Wochen und Monate auf seine Person einprasselt. Lothar Matthäus monierte beispielsweise, dass die Ex-Bosse “das Gehaltsgefüge durcheinandergebracht” und “die Kontrolle verloren” hätten.
Nun ist es im Speziellen die Aufgabe von Sportvorstand Max Eberl, das Gehaltsgefüge wieder gesunden zu lassen. Dies erweist sich jedoch als Herkules-Aufgabe, zumal viele gut verdienende Spieler kein großes Interesse an einem Abgang besitzen, da sie bei anderen Klubs keine Aussicht auf ein ähnliches Gehalt haben.
Ach Oli, die Gehälter sind im gesamten natürlich nicht komplett Marktfern…..nur die Leistung passen halt überhaupt nicht zu den Gehältern.
Sprich Preis -Leistung ist sch….
Aber im schön und geschwollen reden bist du nach deiner Fussballer Karriere leider ganz groß.
Tja, konnte der Oli ja auch vorher wissen, das ein Spieler gut performt, dann einen gut dotierten Vertrag verlängert, und danach die Leistungen nachlassen oder der Spieler ständig verletzt ist. Sind Sie Hellseher?
@Fcb..
Korrekt.
Hier glauben manche sie sind schlauer als ausgebildete Fachleute. Und ein solcher ist OK.
OK argumentiert absolut nachvollziehbar.
…und sachlich
Mich stört vor allem die Bigotterie der Vorwürfe.
Wenn man einen Spieler ablösefrei verliert, dann wirds der sportlichen Leitung vorgeworfen.
Und wenn man den Spieler mit schmerzhafter Gehaltserhöhung verlängert – um ihn eben nicht ablösefrei zu verlieren – dann wirds einem auch vorgeworfen.
Das eine ist die Konsequenz aus dem anderen.
Man kanns quasi gar nicht richtig machen.
Aus der Nummer rauszukommen, ist quasi nicht möglich.
Ausser man statuiert ein Exempel. Was dann auch extrem teuer wäre. Und einem unterm Strich wohl noch mehr vorgeworfen werden würde.
Dass die aktuelle sportliche Leitung aktuell ein Stiück weit neue Wege geht, ist nicht zu übersehen.
Davies kriegt halt seine 20 Mio NICHT. Und spielen tut er aktuell auch NICHT.
Man erfüllt die forderungen NICHT!
Kimmich wurde klipp und klar mitgeteilt, dass für den Verein eine Verlängerung nur zu reduzierten Bezügen in Frage kommen wird. Da hat man gar nicht auf Wünsche gewartet, sondern die Verkaufsbereitschaft in den aum gestellt.
Bei Goretzka ists eine harte Nummer. Wir reden nicht über Verlängerung zu gekürzten Bezügen, sondern wir reden über den Wunsch des Vereins, den Spieler abzugeben.
Das sind dann schon Signale an die Belegschaft.
@La…
Absolute Zustimmung.
Wie man es macht ist es verkehrt.
Man sieht es aktuell an LG.
Handelt der Club konsequent, dann heißt eshier von manchen, wie kann man denn so mit einem verdienten Spieler umgehen?
Und die Spieler erfüllen ihre Verträge! Wo ist das Fiasko? Ob Sane oder Kimmich? Bei Goretzka ist es völlig anders. Er hat noch ein 2 Jahresvertrag. Er kann sich nicht auf die Tribüne setzen, oder seine Karriere ist zu Ende! Nach 2 Jahren kennt ihn keiner mehr
Konnte der Olli ja auch nicht ahnen, dass mit dem Ukraine Konflikt wichtige Erfolgssteine der Deutschen Wirtschaft wegbrechen, sprich Russland als wichtiger Handelspartner und Lieferant für günstige Energie. So lange wie das noch gefluppt hat musste man sich keine Sorgen über hohe Bayern Gehälter machen. Es ist halt jetzt vielen Fußballfreunden nicht mehr vermittelbar wo eine Insolvenzwelle/Entlassungswelle durch das Bundesland Bayern rollt, dass die Profis des FCB zwischen 15-25 Millionen im Jahr verdienen. Olli Kahn hat nur das gemacht, was von ihm erwartet wurde, und das Geld war ja da. Man sollte eher die aktuellen Manager kritisieren, die für einen 29-jährigen Defensiv Akteur bis zu 60 Millionen ausgeben und über 50 Millionen für einen Spieler der bis jetzt lediglich auf 19 gute Spiele im PL Mittelfeld gekommen ist. Hier hat man eindeutig viel zu viel bezahlt. Spieler auf diesem Level wären auch günstiger zu bekommen gewesen.
@Toni…
Völlig richtig.
Eine sehr gute Frage! Das frage ich mich auch manchmal. Alle Besserwisser hier tun so, als hätten OK und SH den Spielern die geforderten Gehälter verweigert, und diese hätten dann, wie einst Alaba, einen ablösefreien Wechsel erzwungen – die Experten, einschließlich Lothar Matthäus, der gerne fragwürdige Aussagen ins Mikrofon spricht, hätten Beifall geklatscht. Einfach nur zynisch.
Das die Spieler vorher häufig verletzt waren und in der Corona Saison Wettbewerbs Vorteile zu andern Ligen hatten vergisst du aber…
Das Triple hat ein wenig getäuscht, da es nicht so hoch zu bewerten ist wie 2013 und die Hernandez Verpflichtung war auch maßgeblich ein großes Problem, vor allem kam er schon als Langzeitverletzter. Das kann selbst ich als ahnungsloser beurteilen……
Ich sehe die aktuelle Entwicklung mit Eberl und Freund positiv und auch Kompany….da kann was entstehen.
Vorher war viel heiße Luft…
@Tom…
Völlig richtig, was du über die Triple-Saison 2019/20 sagst.
Aber nicht nur manche Fans hier vergessen die Umstände.
Auch der Vereinsführung stieg dieses (unerwartete) “Triple” zu Kopf und seit dieser Saison wurde die Mannschaft mit Erwartungen überfrachtet, die sie einfach nicht erfüllen konnte.
Und daran krankt der FCB bis heute.
Man glaubt noch immer, man wäre sportlich auf Augenhöhe mit ManCity und RM.
na ja, für den Vergleich Man City und Real schaun wir mal auf die CL, da war Bayern auf Augenhöhe mit Real Madrid. Auch der BVB hat im Endspiel nicht gerade eine Klasse schlechter gespielt als Real. Beide, Bayern und BVB sind weiter gekommen wie Real, die übrigens auch gegen ManCity Glück hatten. Nur auf Basis der letzten CL-Saison, muss man davon ausgehen, dass sich am Ende wieder Real, City, Bayern, BVB, PSG und ein oder zwei andere (Atletico ectl.) befinden werden. Aber unter den besten 8 Mannschaften Europas und damit der Welt befinden sich zwei deutsche Clubs. Respekt, würd ich sagen. Manuel Neuer mit solider Leistung in den letzten 5 Minuten in Madrid und das Endspiel wäre Bayern – BVB gewesen.
meinte Bayern und BVB sind weiter gekommen als City 😉
Ich finde halt, dasss du es nicht besonders genau mit den Fakten nimmst.
Am Beispiel Hernandez: Ja, der kam trotz Innenbandriss zu Bayern. Aber es stimmt nicht, dass er davor eine nennenswerte Verletzungshistorie hatte.
Die längste Ausfallzeit vor diesem Innenbandriss waren 1 mal 4 Wochen!! Das ist Fakt.
Er hatt sich in 02/2019, noch bei atletico, das Innenband gerissen, kam 07/2019 zu den Bayern, und war ab 08/2019 einsatzfähig. Er hat ab dem 2ten Spieltag gespielt. Bis zum 8ten spieltag eigentlich immer von Beginn an, Meistens über 90 Minuten.
Ich weiß jetzt nicht, ob man daraus zwingend ableiten kann, dass man es quasi mit einem Sportinvaliden zu tun hat??!
Dann hat er sich halt wieder das Innenband gerissen.
Aber wie hätte man das vorher wissen sollen? Anhand der vorausgegangenen Verletzungshistorie war das nicht ablesbar.
Was du schreibst, stimmt so einfach nicht. Das hat nichts, mit ahnungslos zu tun, sondern damit, dass man entweder absichtlich falsche Unterstellungen raushaut, oder sich nicht die Mühe macht, sich mit den Tatsachen auseinander zu setzten.
hätte der Olli jeden morgen auf fcbinside g’schaut, dann hätte er gesehen wie der Tom bereits vor 3 Jahren geschrieben hat: aufpassn Olli, die Personalkosten explodieren, vergiss das OK vom Aufsichtsrat.
Geschwollen reden kannst du auch, bei dir fehlt nur die Karriere
Witzig, das du das sagst und in sämtlichen posts Eberl und Co. fertig machst. Genau mein Humor;)
Weil ich dich schon paar Mal kritisch kommentiert habe, musst du jetzt natürlich zum großen “Gegenschlag” ausholen.
Und ich bleibe dabei, Kahn hat mehr Worte als Taten sprechen lassen und versucht sich jetzt auch wieder als Opfer der Berichterstattung hinzustellen.
Soll das ein Argument für die hohen Bayern gehälter sein?Einfach sachlich bleiben🤗🤗
Und eine schwache Saison nach diversen Titeljahren gibt es bei anderen Vereinen nicht? Den ein oder anderen überbezahlten Spieler hat auch nur der FCB?
Manche sind einfach nicht in der Lage, mal etwas objektiv an Dinge ranzugehen.
Leider sind wahrscheinlich 6-7 Spieler überzahlt.
Hola Hombre, ist doch interessant, hat der Kahn und der Brazzo das nicht alleine gemacht. Da segnet der Ulli die hohen Gehälter ab. Zwei Jahre später jammert er und muss Kosten senken; konkret 20% bei den Gehältern einsparen. Der Ulli “manage-te” den FC Bayern wie er einst mit seinem Pager über das Börsenparkett gerauscht ist 🤣 … als er dann feststellte, dass Buchführung und Planung nicht seine Stärke ist, da hat er die Ulli-Hoeness-Reissleine gezogen. Das sollte er jetzt wieder machen, er muss gerade ein böses deja Vue erleben.
Naja, der damalige Vorstand hat sich gegen die Berater nicht durchgesetzt.
Kahn: Keine persönliche Autorität, keine Nähe zur Geschäftsstelle, Berater mussten ihm helfen, seinen Job zu regeln, keine externe/Medienpräsenz, der Trainer (Nagelsmann) muss die Aufgaben des Vorstands übernehmen.
Ein Totalausfall. Bitte einfach die Klappe halten und nicht versuchen, sich das noch schön zu stammeln.
@Ben…
Sorry, es ist Nonsens, zu behaupten, Berater mussten OK helfen seinen Job zu machen. In keinem großen Unternehmen macht der CEO alles alleine
Die Zeiten anno 1979, wo UH so ziemlich alles machte, ja sogar noch die Trikots der Spieler in die Waschmaschine steckte, sind vorbei.
Ben Galo:
Koane Ahnung,
Koan Plan,
Koane Expertise,
Koane Erfahrung,
aber a Mei ohne End!
Fachexpertise gibt‘s reichlich auf der Geschäftsstelle. Auch bestimmt externe Berater für Spezialthemen.
Wenn sich jemand wie Kahn abgeschottet mit „Personal Coaches“ umgibt, ist das ein Zeichen, dass ihm die Schuhe zu groß sind, das merkt auch jeder.
Wissen wir ja alle nicht, lieber Ben, ergo: Hörensagen: Bedeutet, man bekommt oder erfährt Informationen aus zweiter, dritter oder vierter Hand, also von Leuten, die es selbst auch nur gehört haben. Dabei werden die Tatsachen oft verdreht oder stark übertrieben und einfach weitererzählt – weshalb man nicht alles glauben sollte, was so verbreitet wird. Kahn hingegen hält sich an Fakten. Woher ich das weiß? Tja, muss ich ehrlich sagen, weiß ich auch nicht, aber seine Erklärung klingt zumindest plausibler als das übliche Geschwätz von Lothar Matthäus.
Liebe Sophie, da hast du Recht.
Es ist Hörensagen. Die öffentlichen Auftritte von OK passen aber aus meiner Sicht dazu.
Er war nicht der „Leuchtturm“ der intern wie extern alles zusammenhält. Mir ist aus seiner Amtszeit nur der Ausraster beim Ausgleich in Lüdenscheid in Erinnerung.
Ansonsten wurde JN vors Rohr geschoben, der sich stundenlang zu allen Themen äußern musste/durfte.
Die jetzige Lösung Kompany zusammen mit Eberl/Freund ist gut und sicherlich eine Konsequenz des damaligen Vakuums.
Die teuren Transfers darf man ihm nicht in die Schuhe schieben und als Torwart ist er unvergesslich.
Meine Meinung, ich bedanke mich für Deine
Wieso Sophie?
Uli Hoeneß hat zu oli Kahn doch bereits alles gesagt und hat auch berichtet wie er sich verhalten hat.
das ist keine Info auf Dritter Hand, sondern aus erster von jemanden, der den Job zuvor überragend im Griff hatte.
Die Behauptung, dass externe Berater Oli’s Arbeit erledigt hätten, zeugt höchstens von einer gigantischen Unkenntnis davon, was Berater leisten und was nicht!
Nach allen Informationen, die dazu nach aussen drangen, haben die Berater exklusiv an dem Projekt ‘FCBayern ahead’ gearbeitet, in dem es um die Zukunftsperspektiven und -chancen des Klubs ging.
Grundsätzlich ist es so, dass Beraterfirmen sich natürlich nicht ins operative Geschäft einmischen – dazu haben sie gar kein Mandat. Es entsteht immer ein Projekt, das dann in einer Aktiengesellschaft natürlich von allen Organen (Vorstand, Aufsichtsrat) abgesegnet werden muß bevor es in die Umsetzung geht.
Soweit hat es das Projekt gar nicht geschafft!
Als UH mitbekommen hat, dass hier die Zukunft vom FCB bestimmt werden soll und er nicht federführend dabei ist, hat er es samt CEO vom Tisch gefegt und seinen Hasan-Fehler gleich mit erledigt.
Oli’s großer Fehler war wohl, dass er das Projekt voll extern bestückt hat – er hätte mindestens eigene Angestellte mit einbringen müssen und UH eine (moderate) Beratungsfunktion geben müssen. Der Versuch UH byzupassen, hat ihm seinen Job und sein Image gekostet (arbeitete angeblich zu wenig).
Was Berater leisten hängt vom Kunden ab.
Es gibt Kunden, die haben ihren Job im Griff und suchen sich selektiv mal eine abweichende Meinung. Sie haben die Hosen an, sind intern geschätzt und das Zulassen einer alternativen Meinung ist Zeichen ihrer Stärke.
Es gibt Kunden, die haben von ihrem Job keinen Plan und verstehen sich als „Moderatoren“ (aka ich palaver das runter, was die mir erzählt haben, hoffentlich vergess ich nichts). Sie haben intern eher weniger Akteptanz und meiden öffentliche Auftritte, weil sie mit ihrem Latein schnell am Ende wären.
Wirres Hörensagen!
Und basierend auf so etwas traust du dich Oli Kahn zu verurteilen?
Das finde ich allerhand!
Aber mit solchen Urteilen scheinen hier viele überhaupt kein Problem zu haben.
@Radio…
Prima sachkundig erläutert.
Danke.
Warum soll Kahn die ganze Kritik an ihm unkommentiert lassen, wenn der AR an dem zu hohen Gehaltsgefüge nicht unbeteiligt ist? Das ist komplett weltfremd.
@Holle
Völlig richtig.
Du tust dich leicht, hast nur zu regeln dass genug Bier im Kühlschrank ist.
Ich trinke keinen Alkohol, aber danke. Wenn ich Gäste erwarte, pack ich’s nach deinem wertvollen Tip vorher in den Kühlschrank.
Ich habe mittlerweile das Gefühl, dass für jeden Schiefstand beim Fc Bayern Oliver Kahn als Sündenbock herhalten muss…. Ist mir irgendwie zu billig….
@Hans
Richtig.
OK & Brazzo sind die obligatorischen Sündenböcke.
Ist ja auch so schön einfach.
Sie Verantwortung liegt bei denen, die sie in Verein installiert haben!!!! Also KR und UH!!! Haben alles durch gewunken was Investitionen und Gehälter betrifft!! Zu spät die Reissleine gezogen!!!
So sieht es aus… Aber da halten sich alle zurück. Ist einfach gegen jemanden zu schießen, der nicht mehr im Club ist…
@Thomas
Korrekt.
Und vor allem hätte man das viel eleganter machen können.
UH & KHR hätten Oli & Brazzo auch mal auf die Seite nehmen können und sagen, was sie bedenklich finden und wie sie vielleicht anders machen könnten.
Alles intern. Wie es in einer intakten Familie– und der FCB betrachtet sich doch als solche– eigentlich sein sollte.
Aber nein: Stattdessen eine große öffentliche Inszenierung am letzten Spieltag der Saison 2022/23.
Und da hat den Herren die Mannschaft mit dem ziemlich unerwarteten Gewinn der Meisterschaft auch noch die Show verdorben.
Bei allem Respekt vor UH und seinen Verdiensten für den FCB: Das öffentliche Posaunen a la “Ich habe gemerkt, dass es nicht läuft, also habe ich die Reißleine gezogen”, das musste nicht sein.
Und als Kronzeuge musste auch noch ein Fan-Club (“Schickeria”) herhalten.
Das war von UH doch sehr hemdsärmlig und polemisch.
Das hatten Brazzo & UH nicht verdient.
Wie wenn sich jetzt was an den Gehältern ändern würde.
Alles leeres Gequatsche.
und vor allen Dingen nachdem die handelnden Personen im Finanzvorstand, im Aufsichtsrad incl. Don Uli die alle seit 2019 – (mit dem Hernandez Transfer) – die zu hohen Spielergehälter mit genehmigt haben noch im Amt sind.
Wenn diesen erwähnten Leute, die die viel zu hohen Spielergehälter die sie ja auch mit genehmigt haben, das erst nach ca. 5 Jahren auffällt und sich dann auch noch darüber beschweren, dann sagt das auch schon alles über die angebliche Fachkompetenz einiger handelnden Personen beim FC Bayern aus.
yep, recht hast du
Auf sich bezogen hat Kahn völlig recht, in seiner kurzen Zeit als VV sind überhaupt nicht so viele Verträge gemacht worden, dass sich damit eine Schieflage begründen ließe.
Ich kann so manch gejammer nicht verstehen. Das Spieler zuviel Verdienen oder fordern wenn ich mir anschaue das Bayern jahr für Jahr in der CL spielt dort horente Summen kassiert und dann aber auch mal Standhaft blieb was mehr Geld anging das Ende kennen alle. ( David Alaba). Das der FC Bayern kein Geld hat oder auch mal sparen muss ist klar aber wenn ich das hier lese —->
—–>
” Eigentlich war der Finanzierungsplan auf 25 Jahre ausgelegt, „nun haben wir das Stadion bereits nach neuneinhalb Jahren abbezahlt“, erklärte Rummenigge stolz. Und das „ohne einen Euro Zuschuss vom Bund, dem Land Bayern oder der Stadt München“
Was passiert mit dem Geld denn was für die Finanzierung vorgesehen war da man ja 15,5 Jahre schneller war als der Plan und auch noch das was die 60ziger nicht zahlen konnten übernahm.
Das letzte ist wenn ein Spieler Gehaltsverhandlungen macht und es nicht passt dann soll er doch gehen egal wie er heist.
Wenn ich bestimmte Spieler aber halten will muss ich auch mal über meinen Schatten springen sonst sind die woanders. Was ist denn Eurer Meinung nach das beste lockmittel jemanden zum FC Bayern zu holen ihm zu sagen wie schön doch München ist und zu sagen das er spielen darf und Titel eventuell gewinnt oder GELD.
Zudem belegte er mit Zahlen, dass die Aufstockung des Spieler-Etats durchaus im Rahmen gewesen sei. “Die Quote der Gehaltskosten für den Spielerkader im Verhältnis zum Umsatz lag wie in der Vergangenheit unter 50 Prozent.
Da muss ich leider dem Herrn Kahn sehr und deutlich entschieden wiedersprechen.
Ich denke, er hat BWL studiert und ist Diplom Betriebswirt.
Dann müsste er doch wissen, das man da differenzieren muss.
Bayern generiert aus grossen Teilen Umsatz, wovon die Unkosten noch abgezogen werden müssen. Z.b. bleiben Bayern bei den Trikotverkaufen nur einen Bruchteil.
Viele andere grosse Vereine bekommen mal schnell 100 Mill. Sponsoring, wo keine Ausgaben entgebenstehen.
Herr Kahn, schwach, setzten 6.
Erstens gibts den Diplom Betriebswirt nicht mehr und zweitens ist das eine ganze normale Kennzahl im Controlling. Eine von vielen.
Wo widersprichst du ihm? Du machst einen völlig anderen Vergleich, der nichts mit der von dir zitierten Aussage zu tun hat.
ich vermute mal Sie haben auch nicht mehr Ahnung von swe BWL als Kahn? Sie stellen da eigentlich nur etwas in den Raum, ohne es auch zu belegen. da hat sich Kahn noch mehr Mühe gegeben.
Wie er zu der Einschätzung kommt ist mir eigentlich egal. Für einen ist das Glas halb voll ….Was aber nicht wurscht ist, das man einfach den Durchschnittsspielern auch 15-20 mill zahlt. Es spielt dabei keine Rolle ob es eine Vertragsverlängerung gibt oder nicht. Versteht mich nicht falsch. Ein Goretzka hat bestimmt oft seine 100% gegeben, aber das reicht aber nicht um dieses Gehalt zu rechtfertigen. Und ob ein überragender Torhüter 15-20 verdienen soll,muß?! Ein Feldspieler muß mehr leisten! Meine Meinung!
Die letzten Wintertransfers der neuen Entscheidungsträger stehen dem Gebahren der Herren Kahn und Brazzo ja auch um nichts nach.
Zum glück sind jetzt Eberl und Freund da, viel Professioneller und Kompetenter, gut das wir auch mal Talente finden und Fördern
Aber Boey und Zaragoza waren auch keine Glanzleistung.
Kollektiv-Versagen
Vollkommen richtig, was Olli sagt.
Die Spielerberater haben das gerochen, dass gegenüber Anfänger sitzen.
Kahn und Sali haben es versäumt sehr gute Spieler zu kaufen und bestehende jährlich zu ersetzen, siehe Madrid!!!! Sie waren Anfänger und haben sich so verhalten. MitSchuld waren sie schon , aber wer hat sie den Berufen. Der, oder die sind Schuld. Wielange hat man gebraucht um die Reißlinie zu ziehen. Und. der Vorstand muss immer alles absegnen, also auch die üblen Gehälter. Aber der Schaden von den beiden wird uns noch Jahre kosten, hoffe das wir nicht unsere Vormachtstellung (das Imperium)n Deutschland einbüsen geschweige in Europa