Effenberg lässt mit Kritik aufhorchen: “Das muss eine Lehre für Kompany sein”
Stefan Effenberg fordert nach der deutlichen Niederlage des FC Bayern gegen Barcelona eine taktische Neuausrichtung unter Trainer Vincent Kompany. Der Ex-Profi sieht vor allem in der Defensive dringenden Handlungsbedarf.
Nach der deutlichen 1:4-Niederlage des FC Bayern gegen den FC Barcelona in der Champions League sieht der ehemalige Bayern-Profi Stefan Effenberg die Notwendigkeit einer taktischen Anpassung. Besonders in der Defensive offenbarten sich beim deutschen Rekordmeister Schwächen, die laut Effenberg eng mit dem Spielsystem von Trainer Vincent Kompany zusammenhängen.
In seiner Kolumne bei t-online forderte der 56-Jährige, dass Kompany nach dieser Niederlage „gewissenhaft analysieren“ müsse. Er betonte, dass der Belgier erkennen sollte, „die Taktik bei Gegnern mit extrem hoher Qualität anzupassen, um das Risiko zu minimieren“. Die Bayern-Defensive wirkte gegen das technisch versierte und schnelle Spiel der Katalanen überfordert – ein Problem, das laut Effenberg nicht neu sei.
Effenberg fordert taktische Anpassung von Kompany
Der ehemalige Bayern-Kapitän zog dabei einen Vergleich zu seiner eigenen aktiven Zeit und erklärte: „Wir sind früher auch nicht mit der gleichen Einstellung in Spiele gegen das damals noch starke Manchester United oder Real Madrid gegangen wie gegen den Tabellen-13., -14., -15. der Bundesliga.“ Für den ehemaligen Nationalspieler sei es daher klar: „Das muss die Lehre für Kompany sein.“
Um die Defensive zu stabilisieren, schlägt Effenberg vor, dass die Bayern möglicherweise ihre Herangehensweise überdenken sollten. „Vielleicht kommen sie mal etwas mehr aus der Tiefe, vielleicht stehen sie mal etwas kompakter, vielleicht überlassen sie mal dem Gegner mehr Spielanteile.“
Auch in der Bundesliga habe sich bereits gezeigt, dass die Bayern defensiv anfällig sein können. „Das ist dem System von Trainer Vincent Kompany geschuldet“, erklärte Stefan Effenberg weiter. Besonders die zentralen Spieler wie Joshua Kimmich und João Palhinha sieht er in der Verantwortung, für mehr Sicherheit zu sorgen.
Das muss nicht VK eine Lehre sein . Die Verantwortlichen wussten was er spielt bzw spielen lassen will . Die müssen dafür sorgen das er den Kader dafür bekommt . Man holt ja nicht einen Trainer der eine genaue Idee hat was er spielen lassen möchte und sage dann du musst ne andere Idee umsetzten . Zudem fehlen momentan 3 Verteidiger .
Ich will Ihn nicht in Schutz nehmen , ich bin auch kein Fanboy von VK aber man muss berücksichtigen das VK das macht und umsetzt für das er geholt wurde .
Ein Hotel stellt auch keinen Bayrischen koch ein und verlangt dann indisch zu kochen .
schöner Kommentar.
Ich denke, bei der panischen und zähen Trainersuche haben sich die Bayern evtl viel weniger um die konkrete Spielweise Gedanken gemacht. kompany wird von guardiola hoch geschätzt und sie mussten jemanden präsentieren. Ich habe nicht den Eindruck, dass die Spielidee entscheidend war.
doch ich glaub schon . ME und Freund haben VK ja schon bei ihren Vorgänger Vereinen auf den Zettel gehabt . VK hat ja auch von Anfang an gesagt das er für diese Art Fußball steht . Und es hat ja auch gegen gute Mannschaften auch schon geklappt ( Leverkusen , Stuttgart ) gar nichts zu zulassen vor allem Leverkusen hat ja mit Firmpong , Boniface und wirtz drei schnelle Spieler mit hoher Qualität . das einzigste was Ich Ausbau fähig finde ist die fehlende Rotation . Das Dauer Pressing kostet viel Kraft , da muss mehr rotiert werden .
@schorsch…
Und genau das ist das Problem.
Man konnte doch auch wissen, für welche Spielweise TT steht.
Es ist bei uns aber seit Jahren immer dasselbe: kaum ein Trainer bei uns bekommt noch langfristigen Rückhalt von der Vereinsführung.
Der letzte Trainer, der das bekam, war Pep Guardiola.
Und selbst der wollte nach 3 Jahren nicht mehr verlängern.
Wenn Sie schon die ersten 20 Minuten lesen wie nix gutes, dann müssen auch 4 Tore schießen, die Chancen sind da, aber nur Kane netzt ein!! Dir anbeten verballern regelmäßig! Coman, Gnabri, Davies usw.
Und bei TT wusste man auch was man sich da ins Haus holt🤷♂️.
Für mich ist aktuell nur eine billige Pep Kopie. Nur eineTaktik..keine Ideen wenn es nicht läuft..zu Sturr bri Bedarf Umstellungen new immer voll drauf egal gegen wen..das kann passen und man gewinnt die meisten Spiele auch wenn man einige Gegentore bekommt…dafür hat man aber auch nicht genügend Qualität durchgängig
ja aber bei TT kam mir die generelle Spielidee nicht so rüber . Meine Ansicht ist das wir bei JN schon abgebaut haben und TT nichts gegen tun konnte den Absturz aufzufangen . TT ist ein überragender Taktiker der auf gute defensive Wert legt , wir haben 45 Gegentore , keine erkennbare Taktik und 0 Titel bekommen . Jetzt sind wir in einer Phase wo jeder Fehler sofort mit einem Tor bestraft wird , das ist so auch nicht der Norm . die Chancen Auswertung aller
Gegner geht ja an die 100 Prozent . Leider hält auch neuer kaum noch nen Ball den er damals gehalten hätte … da kommt viel zusammen , am Schluss fehlt eher das Spieler Material als die taktische Ausrichtung .
@Sascha
Man muss aber auch die Umstände bedenken, unter denen TT arbeiten musste: Chaos in in der Führung (er machte den Vertrag noch mit Oli & Brazzo, die plötzlich von heute auf morgen nicht mehr da waren. Und von der neuen sportlichen Leitung bekam er wenig Rückendeckung).
Ein viel zu kleiner Kader. Dazu kam noch eklatantes Verletzungspech.
Unter diesen widrigen Umständen hat er doch noch einiges erreicht (CL-Halbfinale).
natürlich , TT hatte hatte sehr schwierige Umstände . Aber ein paar störfreuer hat er sich selber gelegt , mit öffentlicher Kader Kritik , Transferwünschen ( öffentlich ) oder auch mit der Abgabe von stani und garvenberch . Verletzungspech war natürlich eklatant zu seiner Zeit . da hast du völlig recht .
ich werte das Halbfinale allerdings nicht als Erfolg , da wir dieses mit viel Glück erreicht haben . einzig die Spiele gegen Arsenal konnten überzeugen , der Rest war mehr Dusel wie verstand ( denk an die Spiele gegen Gala , Kopenhagen , Rom , United ) aber das ist auch nicht das Thema .
@Sascha
Ich bestreite nicht, dass auch TT Fehler gemacht hat.
Aber insgesamt hat er zu wenig Rückendeckung bekommen.
Was die CL-Vorrunde betrifft: auch CL-Dauer-Gewinner RM spielt in der Vorrunde oft miserabel.
Sie kommen aber weiter. Und das ist alles, was zählt.
Die Zauberkiste wird dann erst ausgepackt, wenn ers gilt.
Und das ist effektiver reifer Fußball.
Man muss nicht bei einer 3:2-Führung in der 94. Minute so offfen stehen wie wir in Frankfurt.
Das war einfach amateurhaft.
Man muss auch bei einer 4:0-Führung nicht noch unbedingt auf das 5:0 gehen (wie wir in Bremen).
Man kann einfach auch mal den Fuß vom Gaspedal nehmen und Kräfte sparen.
Und das fehlt mir bei VK bisher. Etwas mehr dosiert spielen. Abgeklärter. Abgezockter.
Aber Bayerns dna ist doch immer auf nächste Tor zu gehen und nie satt zu sein . das ist doch das was alle immer gefürchtet haben . das dritte Tor gegen Frankfurt war eher eine individuelle Fehlentscheidung von kimmich . Amateurhaft ist schon ein hartes Wort , für die haushohe Überlegenheit gegen Frankfurt. wir hatten zu nem frühen Zeitpunkt viele Top spiele jetzt . in der Theorie kommt in der Liga bis Dortmund und Leipzig nichts großes mehr auf uns zu . die verletzten kommen langsam zurück und dann werden die Karten neu gemischt . die 4 Gegentore waren jetzt auch nicht die klassischen Konter wie gegen Frankfurt viel eher individuelle Fehler . lässt sich Kim fallen vor dem 2 zu 1 dann pfeift er faul . kimmich steht völlig
falsch beim 1 zu 0 und schlägt dann am Ball vorbei . das 4 zu 1 für mich haltbar , upa drängt ihn ja eigentlich gut Richtung Seite ab dann kommt ein platzierter aber nicht sehr harter Flachschuss aus 18 Meter , so einen hätte neuer vor ein paar Monaten gehalten . Es kommt dann einfach viel zusammen . nochmal , ich will VK gar nicht in Schutz nehmen ich baue schon lang keine Emotionen
mehr auf Trainer auf , aber ich sehe das Problem nicht an der Ausrichtung und am Trainer . Flick lässt genau so offen verteidigen da waren auch räume
ohne Ende , wir haben daraus nichts gemacht und barca hat daraus das Maximum gemacht . Gehen wir in der ersten halben Stunde in Führung , was möglich und verdient gewesen wäre , dann geht das Spiel in unsere Richtung , davon bin ich überzeugt .
@Sascha
Mit “amatuerhaft” in Frankfurt meine ich nicht unser Spiel.
Ich meine die Gegentore. Alle 3 wären mit ein bisschen mehr defensiver Cleverness vermeidbar gewesen.
Ja natürlich , aber das hat nichts mit der Taktik an sich zu tun . Kim und upa müssen jetzt in der Praxis lernen wann und wie sie welche Räume zu machen müssen . das wird ein wenig dauern aber im Vergleich zu letzten Jahr sind die beiden um Welten besser , nicht Weltklasse keine Frage aber eben viel besser . das wird Zeit dauern . Würden wir jetzt genau so spielen wie jetzt , nur pep wäre der Trainer dann würde sich keiner Sorgen machen . Bei VK macht man sich Sorgen Weil er natürlich nicht die Erfolge vorweisen kann wie pep . Aber wir sind auf nem guten Weg . so ärgerlich die Gegentore sind und glaub mir ich reg mich darüber genau so auf wie jeder andere , Genau so schön ist es aber auch wieder die Spiele zu schauen . das war letztes Jahr so gut wie gar nicht so . Jetzt mussten wir ordentlich Lehrgeld bezahlen , das tut weh , gehört aber dazu . auch wir Fans können den Ball flach halten und Ruhe bewahren , jeder kann seine Meinung fair äußern , auch hier , aber den teufel an die wand malen ist zu früh . wie gesagt , momentan sind wir Tabellen Führer , in der Liga haben wir alle spiele dominiert , in der championsleage ist jetzt Druck aber alles noch drin und im Pokal schauen wir nächste Woche mal was passiert .
Der Kader ist nich zu klein. Die Abwehr ist seit mindestens 2 Jahren einfach zu schwach. Das erkennt aber anscheinend keiner
@Gisi
Der aktuelle Kader ist nicht zu klein.
Ich meinte den ader, den TT vergangene Saison zur Verfügung hatte.
Der war zu klein.
Dass unsere Abwehr seit Jahren schwächelt, das wird schon erkannt.
Und man holt ja auch einen Abwehrspieler nach dem anderen für teures Geld.
Stabiler wird die Defensive bisher leider trotzdem nicht.
@Sascha
Dann hätte man sich eben für den falschen Trainer entschieden, was in diesem Fall nicht die Schuld von VK wäre, sondern von ME.
So geht das aber schon seit Jahren, egal, wer gerade die sportliche Verantwortung hat.
Es wird ein Trainer geholt, der mit gewissen Spielern nix anfangen kann.
Also bekommt er andere Spieler. Es wird nicht jeder Wunsch erfüllt, aber so mancher.
JN bekam Upa und Sabitzer.
Sabitzer ist längst wieder Geschichte.
Dann wird der Trainer erneut entlassen. So im Schnitt gefühlt nach 15 Monaten.
Der Nächste kann mit gewissen Spielern des Vorgängers wieder nix anfangen.
Also geht der ganze Zirkus von vorne los.
TT bekam Dier.
TT ist aber längst nicht mehr Trainer. Und der neue Trainer VK kann mit Dier nix anfangen.
Und Palhinha– auch ein Spieler aus der TT-Wunschliste– kam mit Verzögerung.
Ob VK mit ihm was anfangen kann ist auch noch nicht klar.
Was zeigt: Der F*** st** immer vom K*** her!
Es ist die sportliche Leitung, die durch ihre planlose Kurzatmigkeit dieses Chaos verursacht.
Und ausbaden darf es immer der gerade aktuelle Trainer.
Sei es, wie es will: da man im Winter nicht die halbe Mannschaft austauschen kann, um Spieler zu bekommen, die perfekt zum VK-Stil passen, bleibt nur die Möglichkeit, dass VK seinen Stil anpasst.
Dass sein Konzept gegen Top-Mannschaften nicht funktioniert, das ist inzwischen offensichtlich.
ja das stimmt schon zum Teil . Aber das das gegen Top Mannschaften nicht funktioniert geh ich dagegen . wir waren eine halbe Stunde komplett dominant aber wussten offensiv halt die Riesen Lücken nicht zu nutzen , Olise , Gnabry, Guerrero , Müller , jeder hat immer ne falsche Entscheidung getroffen . Ich glaube wir hatten mehr räume in barcas Hälfte wie gegen Kiel . Du musst sie halt killen in der ersten halben Stunde . das gilt auch für andere Gegner , wenn du gegen Leverkusen in Führung gehst und mit dem Doppel Alu von Gnabry , müssen die aufmachen dann laufen die ins Messer aber du musst halt das Tor machen . gegen Frankfurt musst du gleich das zweite nachlegen die Chancen und die Dominanz hatten wir . Es fehlt an abgezockt heit . Es sind meiner Ansicht nach aber trainierbare Sachen es dauert einfach . und wer weiß wie die Defensive funktioniert wenn die drei verletzten wieder voll da sind . viele alternativen haben wir momentan nicht in der Defensive .
in der championsleage stehen wir jetzt unter Druck , das ist ganz klar . in der Bundesliga sind wir Tabellenführer . alles liegt in Bayerns Hand
. Die nächsten 4 Gegner sind aber Pflicht Siege das ist auch klar . und dann schauen wir mal weiter was passiert
@Sascha
Mit einem Satz bringst du alles gut auf den Punkt: Es fehlt an Abgezocktheit.
Die Mannschaft agiert oft nicht clever genug.
Wollen wir hoffen, dass das noch wird.
Aber über eines sollten wir uns auch keine Illusionen machen (ich habe das in einem anderen Beitrag hier gerade ausgeführt in meiner Antwort auf FCKU): der Truppe fehlt es in allen Mannschaftsteilen an individueller Klasse.
Vorne ist nur HK Weltklasse.
Und ansonsten nur noch Musiala (der aktuell verletzt ist).
Und diese fehlende Weltklasse kannst du nicht ersetzen durch Trainig oder Taktik etc
Der FCB betreibt nach wie vor Selbsttäuschng, was die Qualität seines Kaders betrifft.
Das ist schon seit Jahren so.
Für die BL mag das diese Saison reichen. Für die CL dürfte es für ganz vorne nicht reichen.
ja , championsleage Sieg kann man mit keinem Kader der Welt garantieren . Letztes Jahr stand Dortmund im Finale die drei Gruppenspiele verloren haben , das sagt alles .
ja soviel Weltklassen wie vor ein paar Jahren ist nicht mehr vorhanden , das ist ganz klar , die hat aber barca auch fast nicht und die gewinnen 4 zu 1 . spielen wir dieses Spiel 10 mal werden wir 10 verschiedene Ergebnisse haben , barca hat sein Momentum hervorragend genützt das muss man anerkennen . Ich gehe trotzdem davon aus das wir in der championsleage weiter kommen und wenn es über die Quali ist . Ich finde auch das es nicht stimmt zu sagen das VK nicht lernfähig ist , gegen Stuttgart hat er schon wesentlich mehr auf Sicherheit spielen lassen wir zb gegen Frankfurt . Ich habe es oben schon mal geschrieben , er muss vielleicht mehr rotieren wenn er so anstrengenden und vor allem Lauf intensiven Fußball spielen lässt . ein Olise oder kimmich auch Gnabry und Guerrero wirkten einfach nicht 100 Prozent fit . Auch Müller ist vielleicht nicht mehr in der Lage alle 3 Tage 90 min zu spielen . wenn man sieht was wir auf der Bank hatten trotz verletzten pavlocic , stani , boey dann ist das eigentlich schon Prutal . da muss regelmäßig rotiert werden damit jeder Spieler wenn er rein kommt bzw. spielen muss sofort weiß was Sache ist . wie gesagt wir haben jetzt spiele wo wir ordentlich Vertrauen gewinnen können ( natürlich aber auch verlieren können ) Bochum , Mainz , union und Lissabon müssen jetzt geschlagen werden , dann schaut die Fußball Welt wieder besser aus bei uns …
Die Frage ist: Muss sich der FCB am Trainer richten oder der Trainer am FCB? Am Ende sitzt der Verein am längeren Hebel…
Du kannst nicht für einen Abstiegstrainer den ganzen Kader umstellen.
Er hat noch nie bewiesen, dass er es kann.
wer sagt denn das man den ganzen Kader umstellen muss ? Es geht um 1-2 Spieler die man evt qualitativ austauschen muss und nicht um die ganze Mannschaft
Da schließe ich mich mal an! Genau Richtig analysiert. Ich hatte ja vor zwei Wochen schon geschrieben, das wir massive Probleme gegen technisch starke Teams mit schnellen Offensivkräften haben.
Gegen technisch starke Mannschaften die die erste Linie überspielen,können wir diese Räume nicht mehr zulaufen. Schon gar nicht, mit nicht gerade den schnellsten Spielern wie JK, AP und RG.
Ich verstehe nicht warum ein ME in den ersten Gesprächen nicht fragt, Sie spielen ein sehr stark pressingorientiertes und offensives System, wir haben aber viele Spieler die öfter Ballverluste haben und auch einige eher langsamere Spieler im Team? Wie stellen Sie sich das vor?
Und das zeigt mir, das wir keine langfristige Strategie haben wie wir spielen möchten. Ich finde den Fußball sehr attraktiv aber ich kann mir nicht vorstellen das man mit diesem so offensiven Ansatz Pokale holen kann. Deshalb glaube ich das VK im Winter gehen muss und dann holen wir wahrscheinlich wieder genau das Gegenstück (JM).
Damit hat Effe völlig recht.
Und das Sagen viele hier im Forum auch schon seit längerem– und gelten als ungeduldige Miesepeter.
VK muss Lernfähigkeit zeigen. Und er muss sie schnell zeigen.
Seine Aussagen nach dem Barca-Spiel weisen aber nicht darauf hin.
Klingt eher nach Burnley-Sturheit.
Dabei ist für jeden mittlerweile offensichtlich , dass der VK-Stil gegen Top,-Teams nicht greift.
So ist es
Er muss ja nur punktuell von seiner DNA abweichen. Ich bin mir ziemlich sicher die Bundesliga gewinnst du auch so wie bisher. Die Taktik geht bei 90 % der Gegner auf und in den topspielen (Leipzig, Leverkusen und Dortmund verlierst du so auch nicht so schnell). Mir macht es zumindest wieder Spaß die Spiele zu schauen. Unter Tuchel war ich zum ersten Mal seit Jahren an dem Punkt wo ich überlegen musste ob ich mir das überhaupt antun will. Das war teilweise grauenvoll langweilig.
Wo ich komplett bei dir bin ist, dass er seine Spielweise bei den topteams anpassen muss. Das war abzusehen, dass solche Ergebnisse gegen spielstarke Teams herauskommen werden wenn wir komplett in der gegnerischen Hälfte stehen. Haben hier im forum einige kommen sehen und sollte nicht überraschend kommen.
Er muss gegen diese Gegner zu einem kontrollieren pressing übergehen und dann halt nur situativ so hoch anlaufen lassen. Das unterscheidet einen guten Trainer von einem sehr guten und diese Flexibilität muss er jetzt zeigen
@Kaiserfranz
Bei der BL gehe ich mit.
Da gibt es kaum Teams, die die Klasse von Barca haben.
Mit diesem Stil könnte die sogar DM klappen.
Aber international muss er anders spielen lassen.
Korrekt
Aber ich habe nicht gesehen das Kompany`s Spielstil gegen Barcelona gegriffen hat. Von Dominanz und vielen hochkarätigen Chance heraus spielen habe ich nicht viel gesehen.
Das hat stark erinnert an Ballgeschiebe unter Pep!
Warum können die nicht einfach so spielen wie unter Heynckes und Flick. Das waren die besten und erfolgreichsten Zeiten.
@Anneliese
Richtig.
“Don Jupp” auf dem Weg zum Triple 2013 war einfach klasse.
Er hatte aber auch einen qualitativ besseren Kader, vor allem in der Defensive (Martinez, Alab, Boateng, Lahm).
Und auch der Kader von Flick 2020 war besser als der von der heute.
Nicht mehr so gut wie der von “Don Jupp” 2013. Aber immer noch besser als der aktuelle.
So ist es johannes. Endlich sagt es mal einer: Bayern hatte 2013 und 2020 die deutlich besseren Abwehrspieler. System hin, System her. In der Abwehr fehlt es an Qualität.
vor der Saison hab ich’s gesagt, Abwehr bleibt Bayern größtes Sorgenkind. Mag sein dass das System von kompany dieses qualitätsproblem verschärft. Das will ich nicht bestreiten. Aber die Abwehr, mit diesen Leuten (kim, upa, dier, ito, boey, davies, guerreiro) kriegt kein Trainer und kein System der Welt stabil!
Schau dir die Auflistung an. Ich schreib noch mal:
kim
upa
dier
ito
boey
davies
guerreiro
die haben alle keine bayernklasse. Das ist einfach nur mäßig. die irren rum wie Falschgeld, keiner von denen wirkt organisiert auf dem Platz.
schön das kompany gesagt hat, er bekommt das mit diesen Leuten hin. Wahrscheinlich hat er deswegen als Trainer-nobody den Job bekommen. Aber die Wahrheit ist: unter diesem Haufen ist goretzka unser bester Abwehrspieler. 🤣🤣🤣
Einspruch: Davies einer der schnellsten AV überhaupt. Finale 2020 viele Bälle abgelaufen. Upa Vizeweltmeister mit Frankreich. Kim bester Verteidiger der Serie A. Guerreiro Notenbester BVB-Spieler 2022/23. Dier sehr gute letzte Saison. Boye sehr auffällig in der Championsleague bei Gala. Ito Allrounder und sehr stabil. Vielleicht liegt vieles auch am Trainer/System. Aus meiner Sicht liegt vieles am defensiven MF wo vielfach herum geturnt wird und kaum einer die Position hält. Es kann doch nicht sein, daß bei Barca Ballbesitz Kimmich letzter Mann ist und das Abseits dazu noch aufhebt. Der Mann hält seit langem die Vergleiche mit Xavi und Iniesta nicht Stand. Holt endlich einen Spielmacher und stellt dazu Pavlovic und Laimer oder Gore dazu auf. Dann endlich endlich ein CIAO beim King und Sané und die Mannschaft spielt jedes Jahr mit Real und City mindestens auf Augenhöhe. Punkt.
Sehe ich auch so. Das kann man von einem Trainer eines Top Vereins in den Top5 Ligen auch erwarten und das muss er auch im Kreuz haben, seine Taktik an den Gegner anzupassen.
Heißt ja nicht, dass er sich den Spielstil des Gegners aufdrücken lassen soll, Bayern ist ein Team, dass Spiele führt und den Gegner dazu bringt, sich an ihren Stil anzupassen. Aber er und die Mannschaften müssen schon fähig sein, je nach Lage, ihr Spiel so anzupassen, dass es erfolgreich ist. Sind mMn auch nur Kleinigkeiten. Hier etwas defensiver stehen, da etwas andere (defensivere) Laufwege,….
Das habe ich eigentlich schon vor dem Barca Spiel erwartet, da die Ergebnisse in den vorangegangenen Spielen, genau diese Schwächen offenbart haben.
Jetzt kann er zeigen, ob er ein wirklich guter Trainer ist, oder ob er lieber stur seiner Linie folgt. Erfolg wird er, so wie es jetzt ist, wahrscheinlich weniger haben.
@Isimir…
Du bringst prima auf den Punkt, was ich sagen will.
Kim und Upa sind nicht die besten IV’s in Europa, sind aber meiner Meinung nach immer noch Top Innenverteidiger. Bei dem Spielstil von Kompany müssen beide 100% sicher und fehlerfrei spielen, was selbst ein Ramos oder Van Dijk in der Vergangenheit nicht gemacht haben. Sobald sie einen Fehler machen, ist der Raum offen und der Stürmer läuft alleine auf Neuer zu. Sowohl die Verteidiger als auch Neuer sehen dementsprechend blöd aus… Bei diesem System gibt es keine Absicherung. Die Tore gegen A. Villa, Frankfurt und Barca sind nur aus langen Bällen entstanden. Sie lassen zwar weniger Schüsse zu, aber wenn, dann sind es meist 100% Chancen, weil der Stürmer alleine auf das Tor rennt.
Kompany muss das System umstellen, sonst wird es nichts!
@Thomas
Völlig richtig
Ja, aber wichtiger ist bei diesem System, dass Bayern frühzeitig die Tore macht. Dann hat man eine andere Basis und kann schön mit Kontern noch nachlegen. Außer Kane 2x kam da nix. Wenn vorne die Offensive zig Chancen benötigt und bei Barça genau jeder Schuss drin war, kann es nichts werden.
Upa und Kim sind nicht so schwach, wie sie gemacht werden. 1 Fehler in 90 Minuten ist immer mal möglich. Dass dieser Fehler dann in letzter Zeit immer komplett mit einem Tor ausgenutzt wird ist auch echt etwas Pech. Auch Neuer würde ich nicht kritisieren. Die Bälle waren alle sehr gut geschossen und er ist nun viel häufiger im 1 gegen 1 wie früher. Das kann man auch nicht wirklich mit seinen alten Zeiten vergleichen. Und darum geht es auch nicht.
Es geht um das ganze System, das nur klappt, wenn Bayern hochkonzentriert ist, keine Fehler macht, permanent presst, mehr läuft und mehrere Tore schießt. Und das ist einfach meine Meinung, auf Dauer ist dieses System zu kräftezehrend und hierfür haben wir sowohl in der Offensive als auch in der Abwehr nicht die besten Spieler.
Ich hoffe, dass Kompany sein System anpasst, ansonsten glaube ich, dass wir gute Chancen Meister und auch DfB Pokalsieger zu werden haben, aber in der CL nicht weit kommen werden. Und das ist auf Dauer für Bayern nicht ausreichend. Nach wie vor hätte ich lieber Alonso, Guardiola oder Klopp als Trainer gesehen. Auch wenn ich Kompany mag, es wird schwer werden gegen Top Teams.
@FCKU
Richtig.
Es geht um das komplette System, das eben nur funktioniert, wenn du Spieler hast, die es auch können.
Und wir haben nicht die Spieler für dieses System.
Also muss der Trainer die Spielweise modifizieren. Das ist zwingend.
Weigert sich VK, das zu tun, dann wird er bald scheitern.
Und es würde auch eine fehlende Lernfähigkeit und Lernunwilligkeit von VK zeigen.
Ein guter Trainer kann seine Spielweise modifizieren. Diesen Beweis ist VK bisher noch schuldig geblieben.
Zur Offensive:
Auch die ist häufig nicht effizient genug.
Die Spiele bei Aston Villa und Frankfurt haben das gezeigt. Selbst gegen Stuttgart hat man reihenweise Hochkaräter versiebt.
Zum Glück hat man doch noch häufig genug getroffen. Und der Gegner traf nicht.
Klappt aber halt nicht in jedem Spiel.
Es ist auch eine Frage der individuellen Klasse bzw der fehlenden individuellen Klasse.
Vorne ist nur HK Weltklasse. Er bräuchte einfach bessere Nebenleute.
Wie offensive Effizienz geht, das hat am Mittwoch eindrucksvoll Raphinha gezeigt.
Was für den Sturm gilt, das gilt für alle Mannschaftsteile: viele gute Spíeler. Aber eben keine Weltklasse (Musiala ausgenommen. Aber der ist ja aktuell verletzt).
Es ist also nicht nur eine Frage des Stils, den der Trainer spielen lässt.
Es ist auch eine Frage der fehlenden individuellen Klasse.
Zumindest gegen spielstarke Teams
Bis auf eine Kleinigkeit bin ich komplett bei dir. Auch was die Beurteilung der IV angeht.
Ich bin aber der Meinung, dass er sein System nicht komplett umstellen muss sondern punktuell. Er muss lernen sich auch mal auf den Gegner einzustellen. Gegner mit dieser spielstärke wie Barca kannst du nicht so hoch verteidigen. Bochum, Bremen, Kiel, Wolfsburg ect schon
Kim und upa waren auch schon unter tuchel schlecht. Und der hat „finger im a…“-Fußball spielen lassen
Das 1:0 von barca steht exemplarisch für die schlechte Qualität unserer Abwehrspieler. Schaut’s euch einfach an wie die rumirren. Von antizipation und stellungsspiel keine Ahnung.
Man das sind doch Spieler die das ganze Spielfeld vor sich haben (müssen). Und die kriegens ma.ul nicht auf mal was zu organisieren.
Mal sehen in England hat bis zum Abstiwg dran festgehalten.. dann gute Nacht
Vincent Kompany ist ein junger Trainer. Wir müssen ihm die nötige Zeit geben damit eine neue Ära entstehen kann. Auch der grosse PG hat sich schon des öfteren vercoacht. Die Meisterschaft ist das Wichtigste. Von der CL darf man träumen, aber der Titelgewinn ist sehr, sehr unwahrscheinlich. Aber das haben wir damals nach Lyon auch gedacht
Beim FCB gibt es keine Zeit. Stimmen die Ergebnisse nicht, bist du weg….
das ist die traurige Wahrheit
Das ist der FC Bayern da bekommt ein Trainer keine Zeit nicht solange Uli und Kalle noch was zu sagen haben.
stimmt
Hört mir doch mit dem Spielstil von Kompany auf, der ist endlich mal wieder richtig ansehnlich. Das Problem ist die Qualität der Verteidigung, welche mit Verlaub, auch unter Tuchel und Nagelsmann (bei einem anderen System) haarsträubende Fehler gemacht hat. Dazu ein Neuer auf dem absteigenden Ast, der früher das eine oder andere Mal gerettet hat, so dass nicht jeder Fehler sofort zu einem Gegentor geführt hat. Das ist leider mittlerweile anders. Wir brauchen kurzfristig (Winter) Hernandez für Davies, Ito für Kim, Upa kann bleiben und Kimmich für Guerrero. Dazu im Mittelfeld Palinha mit Pavlovic. Mittelfristig (Sommer) muss ein neuer Keeper her. Dann klappts auch mit dem verteidigen.
Offensive vergessen!
Viele Ballverluste durch schlechten ersten Kontakt, bzw. Ballmitnahme. Und hier fängt das Problem für die Defensive an.
Keine Direktabnahmen, selbst am Fünfer.
Distanzschüsse ebenfalls Mangelware (als ob es ein Verbot gäbe).
Fußball ist ein Ergebnissport und es geht beim Sport ums Gewinnen. Haltungsnoten gibt es beim Eiskunstlauf.
Das Defensivverhalten der ganzen Mannschaft ist schlecht. Dafür ist der Trainer durchaus mit zuständig.
Stimmt schon die Aussage, über Hansi Flick wird ja gern geschmunzelt – aber das war einfach ein perfektes Beispiel wie ein erfahrener Trainer diese Hau Drauf Taktik einfach kontert und ihn aushebelt. Chapeau Hansi Flick. Das heißt nicht dass ich VK hier nicht mehr gut finde – aber ja lernen muss er daraus – aber ich denke er ist intelligent genug um das zu tun. Muss man jetzt hier auch nicht dauernd übertreiben, entweder wir bauen jetzt mal was auf hier oder halt nicht, dann vergeht mir langsam auch die Lust/das Interesse. Reden hier dauernd von Neustart und dann wird erwartet dass die Mannschaft im ersten Jahr die CL dominiert.
Hier Guardiola – angefangen in ManCity 2016 – erste Meisterschaft 2018 – erster CL Titel 2023.
Hier wäre er schon vom Hof gejagt worden nach der Zeit und ihr fragt euch warum der keinen Bock mehr hatte auf München? An der Stadt lags sicher nicht.
Ich kann einfach nicht glauben was es hier schon wieder für Diskussionen um Kompany gibt, liegt halt vielleicht an der Art der Seite dass hier dann sich die hasserfüllten Menschen, die Nörgler konzentrieren.
Ich stehe hinter Vincent und so tut es ein Großteil der Fans.
Im Moment läuft schon auch vieles unglücklich für Kompany / den FCB: im Kracher plötzlich ohne Pavlo und mit einem nur halbfitten Musiala antreten, ohne Ito und Stani kaum Rotation in der Defensive möglich, das Gegentore:Gegen-xgoals-Verhältnis aus vier der letzten fünf Spiele ist zum Haareraufen unrealistisch, wirklich ein extremer Ausreißer.
Klar, gegen Barca war es wirklich nicht gut und man war meilenwert von einem Sieg entfernt, aber die Reaktionen insgesamt muten angesichts der Tabellenführung in der BL etwas übertrieben an. Klar ist, man braucht etwas mehr taktische Flexibiltät, aber wenn die Pflichtaufgaben Bochum und DfB-Pokal ordentlich erfüllt werden: Es kommen sicher bald auch wieder bessere Zeiten, wenn das Glück auch mal wieder mehr auf Seiten der tüchtigen Bayern sein wird.
Ausreden sind schön und gut. Olmo und Gavi sind auch nicht bei 100%. Es spielt keine Rolle man darf keine vier Tore bekommen…
Am schockiertesten bin ich wie immer über kim und upa. Das unausgereifte System von kompany hin oder her. Sehr gute innenverteidiger zeichnen sich halt auch dadurch aus, dass sie in der Lage sind sich auf dem Feld selbst zu organisieren.
Aber Kim und upa machen stur das was ihnen im Training eingetrichtert wurde. Und auf dem Feld sehe ich keine Kommunikation. Nach solchen Spielen klopfen sich upa und Kim in der Kabine wahrscheinlich noch auf die Schulter, dafür dass sie alles umgesetzt haben was von ihnen verlangt wurde.
Bayern hat in der Abwehr ein echtes Führungsproblem und kompany muss auch dringend lernen Führung einzufordern und Führung abzugeben. Er wird mit seinem System nicht alles richten können. Das ist auch Fakt aus meiner Sicht. Spielidee ist wichtig, aber halt auch nicht alles. Am Ende kommt es auch auf die Akteure auf dem Platz an!
VK sagte immer wieder das wir der FCB sind und unsere Taktik durchdrücken wollen egal wie. TT hatte vorher seine Taktik angepasst das fand man damals nicht gut, jetzt soll es das Mittel sein.
Es wird sich alles zurecht gedreht dabei ist es aus meiner Sicht offensichtlich was falsch läuft. Der FCB hat keine Führungsachse mehr! Wen haben wir denn? Spieler wie JK sollen das sein und bringen mit ihren Aktionen nur noch mehr Unruhe.
Ich denke nicht dass es um tuchel vs. Kompany gehen sollte. Die beide in ihrer Herangehensweise komplett gegensätzlich sind.
Der mittelweg wäre glaube ich das entscheidende.
Man darf nicht von einem Extrem ins andere verfallen. Scheint mir aber aktuell so
Das Defensivverhalten der ganzen Mannschaft passt nicht. Das wirkt nicht geordnet sondern die Spieler verhalten sich im Spiel gegen den Ball nur mannorientiert aber besetzen dann die Räume nicht richtig. Da sehn die Verteidiger natürlich dann alt aus. Der 6er der an der Seite von Kimmich spielt ist auch ne arme Sau auch ein Grund warum er sowohl unter Tuchel als auch unter Nagelsmann immer noch RV gespielt hat. Es gibt nur einen Plan A und das ist Gegenpressing wenn man den Ball verliert. Wird das Pressing überspielt wirklich das ziemlich planlos und ungeordnet. Barca macht das deutlich besser und hat u.a. deswegen gewonnen.
Bayern ist für Kompany eine Nummer zu groß.
Momentan sieht es nach nem Totalcrash aus. Die Zeit die er braucht um zu lernen wird er bei Bayern nicht bekommen.
vielleicht ist ja auch Kompany eine Nummer zu groß für die Bayern
VK hat sich nur in der Spielstärke seiner Mannschaft verschätzt. Für dieses System fehlt es einigen Spielern einfach an Klasse.
Kann sein ein guter Trainer erkennt das.
Mein Gedanke dazu……Trainer frage….einige Trainer haben abgesagt. Ich bin davon überzeugt das vk noch nie niemals in den Gedanken von dem Vorstand war. Die Leute waren davon überzeugt….wir bekommen das was wir wollen an Trainer. Leider ist der Schuss nach hinten gegangen. Nichts haben sie bekommen. Ich schreibe nicht das vk ein schlechter Trainer ist….aber für diese von selbstverliebtheit und Arroganz strozenden Mannschaft ist der Mann am falschen Platz. Vk wird der ärmsten Trainer sein der je bei Bayern München war. Na nicht vom Geld her…..ich sage nur Abfindung. Gott sei mit ihm.
Effenberg hat recht gegen eine Weltauswahl muß man zuerst hinten richtig stehen.