Wackeldefensive bleibt ein Problem: Legt Bayern im Winter in der Abwehr nach?
Die wackelige Defensive des FC Bayern bleibt in dieser Saison auch weiterhin ein großes Thema. Bei der deutlichen 1:4-Niederlage gegen den FC Barcelona präsentierte sich besonders die Innenverteidigung erneut als Risikofaktor. Obwohl Trainer Vincent Kompany sowohl Minjae Kim als auch Dayot Upamecano zuletzt sein Vertrauen aussprach, könnte man im Winter auf dieser Position offenbar noch einmal nachlegen.
Eins ums andere Mal war die Wackeldefensive des deutschen Rekordmeisters in den vergangenen Wochen und Monaten ein heißdiskutiertes Thema. Häufig agierte man in der Innenverteidigung zu fehleranfällig und musste so bereits einige vermeidbare Gegentore hinnehmen. Auch deshalb könnte der FC Bayern nun im Winter auf dieser Position erneut aktiv werden.
Wie das spanische Portal fichajes.net behauptet, sollen die Verantwortlichen bereits aktiv Ausschau nach einem weiteren Innenverteidiger halten. Die Idee sei es dem Bericht zufolge, einen Spieler zu verpflichten, der auf dieser Position dauerhaft sowohl die nötige Stabilität als auch eine gewisse Führungsstärke mitbringt. Besonders gegen den FC Barcelona hatte es der Defensive des deutschen Rekordmeisters daran ein ums andere Mal gefehlt.
Spur zu Tah scheint kalt
In den vergangenen Monaten wurde der deutsche Rekordmeister auf dieser Position immer wieder intensiv mit dem Leverkusener Jonathan Tah in Verbindung gebracht. Obwohl sich die Verantwortlichen mit dem Spieler im Sommer schon über einen Wechsel einig waren, scheiterte ein Transfer des deutschen Nationalspielers schließlich am Veto der Werkself. Mittlerweile soll sich der FC Bayern im Rennen um Tah aber offenbar nicht mehr in der Pole-Position befinden.
Neben dem aktuell gesetzten Duo Upamecano und Kim stehen für die Innenverteidigung derzeit aus dem Profikader noch Eric Dier sowie Neuzugang Hiroki Ito im Kader. Während der Engländer unter Kompany in dieser Spielzeit bislang aber kaum zum Zug kommt, trainiert der Japaner nach seinem Mittelfußbruch weiterhin ausschließlich individuell.
Und jeden Winter grüsst das Murmeltier. Es ist seit Jahren jede Saison dasselbe. Verändert zum besseren hat sich nix.
Naja es bringt nix wenn man keine Konstanz beim Trainer hat und sich ständig immer was ändert weil man rein den kurzfristigen Erfolg im Blick hat. Eine Strategie für langfristigen Erfolg existiert wenig bis garnicht. Man muss eine Vorstellung davon haben wie erfolgreich Fußball spielen kann und sich dann den Trainer dafür holen. Der Kader wurde in der Vergangenheit einfach sehr schlecht zusammengestellt das mussten Nagelsmann und Tuchel dann ausbaden.
@Lemar
Korrekt
Nagelsmann fand ja immer alles super. Tuchel musste es ausbaden.
Wie das spanische Portal fichajes.net behauptet, sollen die Verantwortlichen bereits aktiv Ausschau nach einem weiteren Innenverteidiger halten. — Und darauf springst du an?
Man sollte wenn es eine Möglichkeit gibt aus Qualität und bezahlbaren Preis etwas tun, denn mit diesen beiden Spielern wird man stand jetzt Probleme bekommen gegen große Gegner, alternativ kann man vielleicht gelegentlich Dier, Ito oder auch Stanisic, womöglich sogar Goretzka in der IV spielen lassen und selbst wenn man eine Diskussion über die IV im Keim ersticken will, bin ich mir sicher das man intern sucht und finden wird, hoffentlich passt es dann auch !
Sehe das Problem eigentlich eher bei den beiden Außenverteidigern Guerrero und Davies.
Guerrero ist zwar technisch ein guter Spieler, hat aber gerade devensiv gegen schnelle Spieler seine Probleme, zudem ist er kein Rechtsverteidiger sondern wenn dann Linksverteidiger und als Backup eigentlich gut.
Über Davies (bis auf seine Schnelligkeit)gibt es eigentlich nicht viel zu schreiben, das wurde hier schon zu genüge diskutiert.
Stani ist zumindest devensiv stark und Ito sehe ich eigentlich genauso.
Ob es bei beiden auch auf hohem internationalem Niveau reicht, wird sich erst noch zeigen.
Boey kann ich noch nicht richtig bewerten, aber den sehe ich auch eher offensiv stark aber devensiv schwach.
Warum erhält eigentlich Aznou nicht mal die Chance auf Spielzeit?
Kann beide Seiten LV und RV spielen und hat doch einen guten Eindruck hinterlassen bei den Spielen wo er auf dem Feld stand.
Noch’n Dier, noch’n Boey, Noch’n Ito… 😉
So ist es unfassbar
Upa und Kim sind absolut nicht tragbar. Beide komplett austauschen. Sie sehen nicht nur unglücklich aus in ihren Aktionen, sie sind auch einfach schlecht. Ständig zittert man und bekommt Puls, wenn einer der beiden in Ballnähe ist
@m….
Richtig.
Auf höchstem Niveau sind beide nicht gut genug. Auch bei Kim wird das immer deutlicher.
Ist auch schwer bei der Taktik immer 1 gegen 1 zu verteidigen!
#fcb
Stimmt.
Trotzdem machen beide immer wieder eklatante Fehler, die man sich auf diesem Level nicht leisten kann. Vor allem das Stellungsspiel von Kim ist oft katastrophal. Das hat schon TT an ihm bemängelt. Und der hat völlig anders spielen lassen als VK.
Aber wieviel 100 Mio soll man denn noch für Abwehrspieler ausgeben?
Versteh den Trainef einfach nicht, vor allem weil er doch selbst Abwehrspieler war.
Er muss doch sehen, daß sein System bei schnellen Stürmern an seine Grenzen stößt
@Tom
Sollte man meinen. Einer, der selbst Verteidiger war, müsste das Sehen.
Es hört sich bei VK aber nicht so an, als wollte er was ändern. Mehr Defensive Absicherung? Braucht es nicht.
Das klingt nach Burnley-Sturheit.
Effe fordert in seiner Kolumne heute schnelle Lernfähigkeit von VK.
Genau das, was viele hier auch einfordern.
Aber Effe ist wahrscheinlich auch nur ein Miesepeter, der nicht einsieht, dass das alles noch Zeit braucht.
So viel Zeit, bis aus dem FCB ein Burnley 2.0 wird.
Um die Zusammenhänge zu erkennen und bewerten, sollte man schon etwas Ahnung vom Fußball haben und nicht nur populistische Phrasen dreschen. Verantwortlich für den Verlauf eines Spiels ist die taktische Ausrichtung der gesamten Mannschaft.
Wenn bei einer so offensiven Herangehensweise wie unter Kompany nicht alle Abläufe minuziös passen, kommt es zu Fehlern. Die fangen aber schon weiter vorne an, die Abwehr muß es dann ausbaden, und wenn ein top Offensivspieler mit Tempo durchlaufen kann, ist es für jeden Abwehrspieler der Welt schwer, ihn zu stoppen!
Korrekt
Wir haben einen Dier auf der Bank, hätten Sie nicht de Ligt verkauft, bräuchten wir jetzt keinen Kaufen! Aber der Trainer kennt sich ja so gut aus!
Sorry, aber das ist Quatsch. Dier und de Ligt wären für ein so hohes Pressing noch ungeeigneter. Ganz zu schweigen davon, dass de Ligt in England nicht gerade Bäume ausreißt…
Zumindest machte Dier den deutlich stabileren Eindruck, machte kaum individuelle Fehler und spielte einfach schnörkellos.
Aber Dier ist viel zu langsam für diesen Spielstil!
Dier muss nicht schnell sein, er hat das höhere Spielverständnis und steht richtig, somit muss er nicht ins Laufduell.😉
Leider passt Dier nicht gut zu diesr Spielweise. Und die Spielweise wird jetzt stur durchgedrückt. Dann spielt eben auch mal der insgesamt schlechtere Spieler, wenn er einfach besser zur Spielidee passt. Nur leider kommen auch bei dieser Spielweise viele vorhandene Schwächen unserer Spieler immer noch deutlich zum Tragen.
Ich bin auch noch nicht überzeugt, dass unser Spielsystem tatsächlich sinnvoll ist. Aber für Eberl und Co. scheint der Erfolg ja mittlerweile nur noch an zweiter Stelle zu stehen hinter Spaß und Spektakel.
Den einen oder anderen Ball hätte unser Manolo auch halten können. Und bevor sich wieder Leute echauffieren – ich schreibe gezielt nicht alle. Bei diesem hohen Pressing haben beide IV natürlich einen überdimensionalen Raum hinter sich. Das Problem: Im Moment ist gefühlt jeder Schuss auf unser Tor ein Treffer. Wenn wir weiter einen begeisternden offensiven Fußball sehen möchten – müssen wir an dieser Quote aktiv arbeiten. Und das betrifft auch den Torhüter.
@Martyk
Gestern war in der AZ zu lesen, man steht mit MN kurz vor einer Vertragsverlängerung–und zwar zu unveränderten Konditionen, also 20 Millionen EUR Jahresgehalt.
Also alle, die hier schreien, Bezüge runter bei gewissen Spielern: ich glaube, das könnt ihr vergessen.
Wenn es bei MN keine Anpassung nach unten gibt, dann wird das ein JK auch nicht akzeptieren.
Was man verstehen kann.
Wenn man im Winter nachlegen muss, dann bedeutet das, dass man in der eigentlichen Transferperiode im Sommer seine Hausaufgaben nicht gemacht hat.
Servus, haben die auch nicht. Man verteidigt extrem hoch mitneiner mittelmäßigen Bundesliga Innenverteidigung und glaubt man haut da mal Barcelona so mir nix dir nix weg. Man hat doch schon den Tuchel und nun auch offensichtlich den Eberl eingebremst einen Unbruch eizuleiten. Leider wir immer noch an den alten Zöpfen festgehalten…
@Hans….
Servus.
So ist es. Leider.
Schwachsinn!! wenn man vorne nicht zum Abschluss kommt beginnt schon der erste Spielfehler! wie benötigen zwingend einen neuen Außenstürmer a la raphinha oder vinicius Junior, (auch wenn ich letzt genannten nicht leiden kann)
Naja seit Alaba weg ist, schwimmt die Abwehr nur noch so. Im Angriff sind wir top aufgestellt aber leider nicht in der Verteidigung. Tut mir leid, aber ein Upamecano und ein Kim sind leider nur durchschnittliche Bundesliga Verteidiger, und ein Davies glaubt er ist Roberto Carlos…Eberl wollte einen Umbruch leider wurde er eingebremst.
Langsam muss man Eberl hinterfragen. Vielleicht ist dieser Verein einfach eine Nummer zu groß für ihn.
Man muss eher andere Personen hinterfragen, dazu zähle ich vorallem schlauberger die meinen alles besser zu wissen
@Tom
Seine Reaktion gegenüber dem Reporter (“Mach den Trainerschein”) war jedenfalls peinlich.
ME ist eine dünnhäutige Diva. Das war er schon in Leipzig und in Gladbach.
Im Sportstudio hatte er nach seinem Burnout mal nen unglaublich larmoyanten Auftritt und geklagt, wie brutal das Geschäft doch wäre.
Meine Güte, in diesem Geschäft verdient einer in 5 Jahren mehr als die meisten in ihrem gesamten Berufsleben.
Der hat nur das Problem, ob er sich nen Porsche kauft oder nen Benz.
Falls das System so bestehen bleiben sollte wäre van de Ven eine klare Verstärkung
Jetzt gegen Bochum…wäre es da nicht mal die Chance (ohne respektlos über Bochum zu sein) mal zweidrittel der jetzigen Mannschaft eine schöpferischen Pause zu gönnen. Junge Spieler aufs Feld
…so viele wie möglich, und daraus Schlüsse zu ziehen. Was soll schiefgehen? Ich würde es mir wünschen.
Sie könnten de Ligt von Manu kaufen:)
Was soll das bringen? Das Problem ist das Defensivverhalten der kompletten Mannschaft bei Ballverlust. Das hat nicht in erster Linie was mit den Verteidigern zutun. Da kann man hinstellen wen man will wenn die Ordnung nicht stimmt. Das ist Aufgabe des Trainers das mit nicht in erst Linie nur mannorientiert ist wenn man den Ball verliert sondern auch die Räume entsprechend besetzt. Ich hab mir mehrere Videos angeschaut zu dem Thema und man sieht bei Barcelona wie man es besser macht auch wenn die das noch nicht perfekt machen, aber Flick ist aber ja auch noch nicht lange Trainer und trotzdem hat Barca die beste Abseitsfalle in Europa und die Ordnung stimmt in den meisten Fällen bei Bayern ist bei Ballverlust keine Ordnung zu erkennen das wirkt wie ein Hühnerhaufen. Klar kann man neue Verteidiger holen aber dann bitte welchen die es auch gewohnt sind dass die Kette so hoch steht und die in der Lage die spielintelligent genug sind um zu erkennen wann man auch Mal tiefer stehn muss. Offenbar können das die bestens ausgebildeten La Masia Spieler deutlich besser als so das was im Durchschnitt so aus den meisten anderen Akademien kommt.
Ja schon aber das sind doch nur Floskel, sorry weder ein Upamecano noch ein Kim sind in irgendwelche Zweikämpfe gekommen, beim 1: 2 der leichte Rempler an Kim und schon liegt der am Boden. unglaublich, der ist 2 m groß. Da hat doch keiner irgendeinen 2 Kampf geronnen. Beide IV keine internationale Klasse.
Minjae war richtig gut in einem Team das tief verteidigt hat. Evtl. hätte man vorher drüber nachdenken sollen ob man nicht nen Spieler holt der es gewohnt ist hoch zu verteidigen. Für mich ist diese Saison für ihn die Saison der Wahrheit. Er hat schon gewisse Qualitäten er war der beste Verteidiger der Serie A aber vielleiht ist er einfach nicht so variabel wie es notwendig ist. Du brauchst eben mit so ner Taktik wirklich sehr spielintelligente Spieler im zentralen Mittelfeld und in der Verteidigung die taktisch so gut ausgebildet sind wie die Spieler die aus La Masia kommen. Offenbar ist das bei Bayern aber nicht der Fall. Jetzt kann man neue Spieler kaufen die es gewohnt sind hoch zu verteidigen. Die Frage ob das reicht wenn der Trainer kein Konzept gegen den Ball hat außer Gegenpressing. Wenn man so spielt erzielt man mehr Gegentore als der Gegner oder man verliert. Flick zeigt bei Barca das es anders geht aber er hat auch die Spieler dafür.
Man sollte meinem einem Fußballforum kommentieren User, die wenigstens ein bisschen Ahnung von Fußball haben. Das Meckern über die Abwehr ist sehr einfältig. Die Defensivarbeit fängt in der Offensive an. Da lag das Problem gegen Frankfurt und Barca. Zudem ist auffällig, dass es in beiden Spielen viele leichte Ballverluste in der Vorwärtsbewegung gab. Die entsprechenden Ballgewinne der Gegner führen dann natürlich zu Problemen für die Defensive. Das liegt aber nicht am System. Diese Probleme gab es auch unter Tuchel, der wesentlich tiefer verteidigen ließ. Diese Konzentrationsfehler und die Weigerung der Offensive in Sachen Verteidigung muss die Mannschaft konstant abstellen. Daran muss Kompany arbeiten. In allen Spielen, die gewonnen wurden und auch gegen Leverkusen hat die Mannschaft kompakt gespielt. Sie zeigt, dass sie das kann.
Es ist ja auch nicht das System sondern wie man agiert wenn man den Ball verliert und ich habe ja geschrieben das Defensivverhalten der kompletten Mannschaft gegen den Ball passt nicht. Da fehlt einfach die Ordnung. Das liegt nicht nur an den Spielern sondern auch am Konzept des Trainers. Da kannst Du hinstellen wen Du willst, die meisten Spieler verstehn das Spiel nicht in der Gänze, da muss man denen schon sagen welche Räume sie besetzen müssen. Das ist Aufgabe des Trainers. Zu Upamecano musst man sagen eigentlich ist er ein Topverteidiger aber er hat immer Mal wieder nen Aussetzer was in KO Spielen tödlich ist, den hätte ich verkauft, weil er es mental nicht schafft. Aber das ist nicht das Grundproblem das es derzeit gibt. Der Umbruch des Kaders ist noch lange nicht abgeschlossen. Für mich wird es auch Zeit ne neue Nummer 1 zu holen.
@Lemar
Alles völlig richtig.
Ich stimme dir in teilen zu. Möchte aber auch daran erinnern, dass sich das aktuelle System grundlegend zur letzen Saison unterscheidet. Da brauchen die Spieler auch Zeit, um die Abläufe zu verinnerlichen. Und du glaubst doch nicht wirklich, dass Kompany nicht an den Fehlern arbeitet, oder? Natürlich braucht es auch im nächsten Sommer frische Spieler, die vielleicht besser zum System passen. Müller und Neuer sollten dabei wirklich ersetzt werden. Sie spielen nur noch solide. Das reicht auf dem Niveau tatsächlich nicht mehr.
Uli’s Schoßhund redet mal wieder alles schön und sieht keine Probleme.
Dann lern mal lesen… Und was hat das jetzt mit UH zu tun, der mich wirklich nicht kennt. Deine hirnlosen Kommentare lassen dich in einem entsprechenden Licht erscheinen.
Nach genauem Beobachten sind für mich eigentlich die Qualität der AV das grösste Problem. Guerreiro ist ein stabiler Spieler aber als RV einfach zu langsam für die Spielweise. Davies hat die Geschwindigkeit, ist aber zu schlecht beim Verteidigen. Wir bräuchten dort bspw jemanden wie TAA auf rechts. Aznou sollte man die Chance geben, es auf links besser zu machen. Natürlich hoffe ich kurzfristig auf Ito und Stani. Sollten uns eigentlich weiterhelfen. Aber bei TAA sollte man es probieren,vor allem ,da er ablösefrei ist.
Da bin ich gedanklich ganz bei dir! 👍
Guerreiro ist wegen verletzung leider die Notlösung. Hoffen wir das Stani und Boey bald zurückkommen
Kim und Upa sind nicht die besten IV’s in Europa, sind aber meiner Meinung nach immer noch Top Innenverteidiger. Bei dem Spielstil von Kompany müssen beide 100% sicher und fehlerfrei spielen, was selbst ein Ramos oder Van Dijk in der Vergangenheit nicht gemacht haben. Sobald sie einen Fehler machen, ist der Raum offen und der Stürmer läuft alleine auf Neuer zu. Sowohl die Verteidiger als auch Neuer sehen dementsprechend blöd aus… Bei diesem System gibt es keine Absicherung. Die Tore gegen A. Villa, Frankfurt und Barca sind nur aus langen Bällen entstanden. Sie lassen zwar weniger Schüsse zu, aber wenn, dann sind es meist 100% Chancen, weil der Stürmer alleine auf das Tor rennt.
Kompany muss das System umstellen, sonst wird es nichts!
So sehe ich das auch. In der Abwehr wird Mann gegen Mann verteidigt, so funktioniert das nicht.
Wie vermutet..das Tag Desaster im Sommer rächt sich..selber Schuld wenn man sich über Jahre nur Stümper für die Abwehr holt
Eberl sagte es schon passend es ist zu billig nur auf die defensive zu schauen. Btw. hatte Kim und Upa letzte Saison Hinrunde nur 15 Gegentreffer in der BL und schon mehrfach nachgewiesen, dass sie gut sind. Klar Patzer sind dabei!
Jetzt mit dem neuen offensiven Spielstil wo alle Mann gegen Mann ist auf die Abwehr zu schieben ist wirklich billig.
FCB fehlt es an Führungspositionen innerhalb des Teams, die dem Team Sicherheit geben. Wen haben wir denn?! Einen JK der denkt er könne alles und mit Aktionen wie gegen Barca oder andere, totale Verunsicherung bringt.
Sry aber FCB hat keine Führungsachse die Sicherheit gibt das ist das Problem aus meiner Sicht.
Kim galt als Granate, als er kam.
Und Upa liefert in der französischen Nationalmannschaft regelmäßig gute Leistungen ab.
Statt ständig nach neuen Spielern zu rufen, hätte man einen Trainer holen sollen, der mit den vorhandenen Spielern etwas erreicht.
Wenn eine so stark besetzte Mannschaft gegen Bochum und Barcelona die gleiche Taktik spielt, ist doch offensichtlich, wo das Problem liegt.
Neuer Keeper :
Ortega als Übergang
Abwehr:
Theo ( LV)
Van de Ven und Tah / Araujo für die IV
Außer Tah ,könnte man das so stehen lassen ! Für gibt es bessere Alternativen!