Die Förderung der hauseigenen Talente ist beim FC Bayern immer wieder ein Reizthema. Nicht selten ernten die Münchner Kritik, weil trotz der überragenden Bedingungen am Bayern Campus zu wenige Nachwuchsspieler den Sprung zu den Profis schaffen. Um den Youngstern mehr Spielzeit zu geben, plant der deutsche Rekordmeister einige Leihgeschäfte.
Die Profis des FC Bayern stehen täglich unter großem Erfolgsdruck. Egal ob Bundesliga, DFB-Pokal oder Champions League – man will in jeder Saison alle Titel gewinnen. Aufgrund dieser hohen Erwartungshaltung ist es für junge Talente oft sehr schwierig, sich in der ersten Mannschaft zu etablieren, da überwiegend auf gestandene Profis gesetzt wird. Mit Malik Tillman, Yusuf Kabadayi und Josip Stanisic haben deswegen bereits drei Spieler den Verein auf Leihbasis verlassen.
FCB plant weitere Leihen für Jugendspieler
Laut “SPORT1”-Chefreporter Kerry Hau konkretisieren sich bei drei FCB-Youngstern nun die weiteren Karriereplanungen. Gabriel Vidovic zum Beispiel, der alle Jugendmannschaften der Bayern durchlaufen hat, steht vor einem Wechsel zu Dinamo Zagreb. Bisher konnte der kroatische U21-Nationalspieler nur magere vier Profi-Einsätze verzeichnen. Die Gespräche mit Zagreb sollen sich bereits in einem fortgeschrittenen Stadium befinden.
Auch die vielgelobten Talente Paul Wanner und Arijon Ibrahimovic prüfen aktuell verschiedene Optionen. Für den 17-jährigen Wanner interessieren sich laut Hau Vereine aus dem Ausland. Zuletzt wurden FK Austria Wien und SK Rapid Wien als mögliche Interessenten gehandelt. Aktuell ist aber unklar, ob beide Vereine aus der 1. österreichischen Liga wirklich an einer Verpflichtung Wanners arbeiten. Der ebenfalls erst 17 Jahre alte Ibrahimovic wird hingegen mit Vereinen aus der 2. Bundesliga und dem Ausland in Verbindung gebracht. Dem Vernehmen nach steht der Offensivspieler kurz vor einem Wechsel nach Italien.
Jungspunde dürfen sich bei den Profis beweisen
Bei Tarek Buchmann, Aleksandar Pavlovic und Frans Krätzig gestaltet sich die Situation anders, denn alle drei sollen beim in München bleiben. Während Buchmann hauptsächlich am Profi-Training teilnehmen und weiterhin in der U19 und U23 spielen wird, haben sich Pavlovic und Krätzig in der Vorbereitung in den Fokus gespielt. Krätzig zeigte mit seinem sehenswerten Siegtreffer gegen den FC Liverpool sein großes Potential und auch Pavlovic hat laut Thomas Tuchel eine sehr positive Entwicklung hingelegt.
Es wäre wieder einmal schön, aus einem eigenen Talent aus der Jugend einen Stammspieler bzw. einen Weltklasse Spieler zu formen.
Kann Krätzig auch RV spielen, wenn ja, warum wurde er nicht längst gebracht, zB nach dem 3:0 gegen Augsburg. Der junge hat tolle Vorbeteitungsspiele gegen internationale Gegner gespielt. Seither Keine einzige Minute mehr Spielzeit, auch nicht bei der 1b,die gestern schon wieder verloren hat. Wenn nun auch Wanner und Ibrahimovic verliehen werden, steigen die sogar aus der Regionalliga ab. Campus auflösen und Uli Höneß kann dort eine Würstlproduktion errichten, weil der Campus momentan eh für die Würscht ist!!!!!
Selbst wenn er nicht auf rechts spielen kann: Davies spielt in der N11 rechts. Wechsel Davies auf rechts und lasst den Jungen mal ran.
Weil das bei uns jedes Jahr so ist. In der Vorbereitung glänzen ein paar der Jungs und werden gelobt und dann…Zack…sucht man sie vergebens.
Wenn dann ein Jahr nix passiert, schiebt man ihnen die Schuld zu.
Mangelnde Einsatzbereitschaft, fehlender Biss…whatever…
Ich ziehe alle meine Hüte vor Tuchel, wenn er endlich mal seine Eier wiederfindet und den Jungen Spielpraxis gewährt. Hat er z.B. damals bei Mainz mit Schürrle noch gemacht.
Bei uns hat man bisher das Gefühl er würde am liebsten mit ner Rentnerband aus PL-Spielern auflaufen.
Ich will endlich einen starken Trainer, der sich nicht nur vom kurzfristigen Ergebnisdruck leiten lässt, sondern auch mal an das Übermorgen des Vereins denkt. Das Gros der Fans würde es lieben ein paar eigene Talente auf dem Platz zu sehen. Und auf Sicht wären wir deswegen nicht weniger erfolgreich, da bin ich mir sicher. Ganz im Gegenteil, das wäre nachhaltiger als sich dauerhaft auf finanzielles Wettbieten mit der PL oder den Saudi einzulassen.
Zudem würde es den Club familiär und besonders erhalten. Ein Müller, Lahm, Alaba, Schweinsteiger, Badstuber haben sich doch ganz anders eingesetzt für den Verein, haben eine viel höhere Identifikation mit ihm und schreien nicht bei jedem vorbeifliegenden Geldbündel nach Vereinswechsel.
Tuchel scheint nur auf kurzfristigen Erfolg aus zu sein, nicht darauf eine Mannschaft zu entwickeln. Ist das nicht auch ein Merkmal eines Toptrainers, Talente ran zuführen? Ich hatte nie eine hohe Meinung von ihm, da er nicht diesen Charme hat wie ein Hitzfeld, Heynckes, Guardiola oder Klopp, den es braucht um eine Mannschaft zu führen und dauerhaft für sich zu gewinnen. Bisher finde ich ihn unabhängig von den Ergebnissen enttäuschend. Er hätte in den ersten beiden Spielen, beim Stand von 3:0 mal den ein oder anderen Spieler mal belohnen können, z.b. einen Krätzig, Pavlovic oder Ibrahimovic
Nur dass Du Mainz nicht von Qualität, Zielsetzung und Erfolgsdruck mit München vergleichen kannst.
Natürlich kannst du in einem Mittelklasseteam mit dem Ziel Klassenerhalt regelmäßig junge Spieler einsetzen. Die haben dort aufgrund der geringeren Qualität der Profis auch bessere Chancen sich durchzusetzen.
In München musst du Dich als Jugendspieler gegen gestandene Nationalspieler durchsetzen und darfst Dir in gegen in jedem Spiel besonders hoch motivierte Gegner kaum Fehler erlauben. Passiert Dir das zu oft, bist Du erstmal weg vom Fenster und was das mit einem jungen mental machen kann, kann man sich ausmalen.
Natürlich brauchst Du auch einen mutigen Trainer wie bspw. Van Gaal, der Sie dann einfach mal reinwirft und einen speziellen Umgang mit Ihnen hat, aber wenn man die Spieler zu früh diesem Druck aussetzt kann es gewaltig schief gehen.
Genau das ist doch die falsche Denke. Glaubst Du ernsthaft der Druck die Klasse zu erhalten ist geringer als der Druck Meister werden zu wollen ? Selbst der für viele hier “Vorzeige-Verein” ManCity schafft es seinen besten Talenten Spielpraxis zu geben. Willst Du ernsthaft behaupten deren Druck sei geringer ? Oder deren Kader schwächer ? Im Gegenteil, sie spielen sogar in einer ausgeglicheneren Liga und kriegen es halbwegs hin !
Da ist was dran.
👏 👏
@ Sid
Absolut richtig. Warum klappt die Einbindung von Nachwuchsspielern bei Barca, aber bei uns nicht. Ist der Nachwuchs dort so viel besser als unserer?
Bei Barca wurden mit Pedri, Gavi, Fati und jetzt Yamal (16 Jahre) gleich 4 Nachwuchsspieler ins Profiteam hochgezogen. Die Spieler bekommen dort regelmäßig Spielzeit und Barca ist ähnlich wie der FCB ein Club, der jedes Jahr um die Meisterschaft spielt und unter Erfolgsdruck steht.
Absolut richtig gesehen, das gleiche habe ich vor Monaten schon geschrieben, Tuchel will nur den Erfolg, junge Spieler sind für ihn nichts wert!!!
Krätzig stand gestern 95 Minuten für die Zweite auf dem Platz, Ibra war nicht im Aufgebot.
@Michael….
Korrekt.
Das wäre wünschenswert.
Ist schon ne Weile her, dass das letzte Mal passiert ist.
Unter Tuchel wird nie ein Jugendspieler spielen dürfen udn auch nicht zum Weltklasse spieler geformt. Tuchel muss spätestens nächste Saison weg, da es wohl auch schon Spannungen zwischen ihm und Freund gibt.
Die letzte Integration von Jugendspielern aus dem eigenen Nachwuchs, wenn wir Musiala ausklammern, war unter van Gaal. Für die Jüngeren: Er hatte Badstuber, Müller, Alaba direkt mit Saisonbeginn in die Mannschaft integriert und den jungen Spielern auch das Vertrauen gegeben. Van Gaal war schon eine coole Socke. Daran ist später auch keiner mehr so nah herangekommen.
Bis er es übertrieben hat und Kraft für Butt ohne Not ins Tor gestellt hat. Da hat dann der Patron die Reißleine gezogen. Als Trainer top, menschlich allerdings etwas fragwürdig. Aber das hat was mit seiner Kindheit zu tun.
Was ist mit Davies und Tel bekommt auch immer wieder zwischen 10-20 Minuten.
Tel wurde nicht aus dem NZZ verpflichtet. Wenn Sie sich erinnern, kam er als Jugendspieler für viel Geld von Paris SG direkt zu den Profis. Tel bekommt in vielen Spielen Einsatzzeiten, die er nach meinem Empfinden auch hervorragend nutzt. Seine Torquote pro Spielzeit ist toll. Es würde aber einem jungen Spieler gut tun, auch mal ein ganzes Spiel oder wenigstens eine Halbzeit durchzuspielen und auch das Vertrauen des Trainers auf seiner Seite zu wissen. Genau hierin sehe ich den entscheidenden Unterschied. Van Gaal hat diese Spieler nicht nur in den Medien überschwänglich gelobt, wie es Pep, Tuchel und andere machen, sondern hat sie auch einfach mal spielen lassen. Thomas Müller hat nach seinem ersten Kurzeinsatz dann direkt auch mal ein paar Spiele am Stück gemacht, was ihm sicherlich für seine Entwicklung nicht geschadet hat.
Wie Randy Hauser im Kommentar sagt, war er “menschlich fragwürdig”. Ich würde ihn eher noch als meinungsstark und kritikresistent bezeichnen. Ihm war es völlig egal, ob Uli bei seiner Mannschaftsaufstellung vor Zorn geplatzt ist oder nicht. Und klar, er hat es übertrieben. Kraft ist da sicherlich ein Beispiel für. Dennoch: Seine Pressekonferenzen waren absolute Pflichttermine. Dieses Saison schaue ich mir wahrscheinlich nicht mehr als 2 Termine im Jahr an. Die Standardrhetorik langweilt und wirkliche Antworten auf Fragen gibt es kaum mehr.
Ja, die Jugend kommt bei uns einfach nicht zum Zug. Während andere Mannschaften bzw. Vereine immer wieder Toptalente aus dem Hut zaubern gelingt uns das eher selten. Vielleicht sind die Ansprüche zu hoch oder unser Scouting ist einfach schlecht.
Von Allem etwas!🤔🤷🏼♀️
Denke vor allem das Management ist unprofessionell!
Auch Trainer sehen FC Bayern nur als Durchgangsstation! Das mag ja gerne so sein. Aber dann muss man diese Trainertalente auch als Investition sehen und teuer (teuerst!) verkaufen.
Zum Beispiel ten Hag, Hoeneß, Leitl,… etc
Der mediale Druck ist brutal hoch. Sicherlich höher als in anderen BL Vereinen. Zudem geht eine Ausbildung auch immer mit Fehlern einher. Es muss also ein passender Zeitpunkt gefunden werden, wann ein Nachwuchsspieler aufgestellt werden kann, ohne dass das Spiel ein schlechtes Ergebnis nimmt. Machen wir uns doch nichts vor: Wenn Tuchel die 4 bis 5 hochtalentierten Spieler einsetzt, aber gegen Augsburg das Spiel verliert, brennt in München der Baum.
Keiner der oben genannten hat ein Talent-Potential Vergleichbar mit Davies oder Musiala.
Dieses Potential ist aber das, was die Bayern brauchen.
Wanners, Krätzigs und Vidovics gibt es genug, da reicht es eben nicht für ganz oben, siehe Zirkzee, Stiller oder Rhein.
Am ehesten noch Ibrahimovic aber mit dem kommt der Trainer wohl charakterlich nicht klar. Tja.
Mir hat Wanner letzte Saison in ein paar Spielen wirklich gut gefallen. Er hat durchaus mit dem Ball am Fuß etwas anzufangen gewusst. In Ihrer Aufzählung fehlt mir auch ein Tel oder Gravenberch. 2 hochtalentierte Spieler. Tel hat eigentlich auch eine echt gute Torquote und von außen kommend auch sicherlich eine passendere Position gefunden. Aber gegen Augsburg waren es halt nur 10 Minuten. Trotzdem hatte er eine echt tolle Torchance, die er leider übermotiviert vergeben hat. Oder schauen wir auch auf Gravenberch gegen Augsburg. Der hatte 2 Ballaktionen, die Zuschauer begeistern. Es wurde zwar nicht von etwas zählbarem gekrönt, aber er ist auch nicht primär für Toreschießen auf dem Platz.
Man muss sich trotzdem fragen was mit diesen Spielern los ist?! Hülsmann, Buchmann, Kräzig, Wanner, Ibrahimovic, Pavlovic….alle 6 Spieler spielten gestern in der Regionalliga gegen Vilsting!!! Wirklich k e i n „Übergegner“! Sie verloren die Partie mit 2:3!🤔
Wenn es nicht mal dazu reicht! Der ganze Campus dient doch nur zur Selbstdarstellung des FC Bayern. Die Strategie mit der 2ten Mannschaft muss! hinterfragt werden!
Ja das fällt mir leider auch immer wieder mal auf.
Ohne zu überheblich zu sein… eigentlich müsste man in der aktuellen Liga 2/3 der Gegner dominieren…bei DEM Talent.
Und ich fordere auch immer Talente für die erste Mannschaft! Aber Du hast Recht…wenn die dann schon bei den Amateuren “versagen”…schwierig.
Wanner und Ibrahimovic haben gegen Vilsting nicht mitgespielt
Stimmt – Du hast recht – Danke und sorry – die anderen 4 aber schon. Und wenn 4 “starke” ambitionierte Spieler die Regionalligamannschaft verstärken” sollte das doch reichen.
Es ändert sich deswegen an der Analyse nichts, oder?
Es fehlt halt die Kontinuität. Die 2.Mannschaft ist jedes Jahr anders aufgestellt, kann keine Automatismen einüben. Sie müsste exakt das gleiche System wie die Profis spielen und eine Perspektive beiten, dass alle 2-3 JAhre einer zu den Profis hochgezogen wird. So kämpfen all für sich und da bleibt halt der sportliche Erfolg aus.
Gebe Dir da nur tw. recht: aber gehen wir davon aus…ALLE Vilsting-Spieler sind k e i n e Vollprofis, sondern gehen noch einer geregelten Arbeit nach!
Die Bayern Jungs dagegen stehen jeden Tag, den kompletten Tag für (intensives) Training zur Verfügung (taktisch und körperlich).
Schaut man sich den Zusammenschnitt des Spieles an, entdeckt man haarsträubende Fehler! Zudem fehlt die Leidenschaft, Cleverness, Coolness und Einsatzbereitschaft.
Es scheint auch im Kopf nicht so ganz zu passen. Die Jungs fühlen sich wahrscheinlich schon als Stars. Da ist es eher super-peinlich, wenn man sich von einem kleinen Dorf und deren Amateurkickern derart “abkochen” lässt.
Die sind wirklich nicht würdig dieses Trikot zu tragen. Machen den Verein in Bayern eher lächerlich. Und auch in diesem Team sieht es so aus als gäbe es ein “Hierarchie-Problem”. Das untermauert zumindest Deine Aussagen zur fehlenden Kontinuität und jedes Jahr anders aufgestellt.
Also wenn Du in die 3 Liga aufsteigen willst, dann brauchst Du auf den 3 Positionen die mit Ü23 Spielern besetzt sein dürfen, schon 3 herausragende, erfahrene Spieler.
Ob dann Kern, Breitkreutz, Segbe diese Spieler sind oder ob da nicht andere von Nöten wären, das sollen andere beurteilen!
Stand jetzt steigt diese Mannschaft auch 2024 nicht in die 3 Liga auf.
Ist der Sprung von Ajax, Dortmund, Leipzig etc. schon sehr groß in die erste Mannschaft, so ist der Sprung von der 4ten Liga Science-Fiction. Selbst die 3 Liga wäre krass.
In der 2. Liga würden die Spieler zumindest Zweikampfstärke und Durchsetzungsvermögen erlernen können.
Na ja, trotz der sozusagen jungen Talente können wir der 2. Mannschaft nicht automatisch eine Favoritenrolle unterstellen. Wer von uns schon mal in einer 1. Seniorenmannschaft gegen eine 2. junge Nachwuchsmannschaft gespielt hat, weiß um die Probleme des Nachwuchses gegen gestandene Herren. Ich war 17, als ich in der 1. mitspielen musste, da wir keine A zusammen bekamen. Das war ein Unterschied wie Tag und Nacht und selbst nach nun 50 Jahre werde ich nie vergessen, wie oft mich erfahrenes Stellungsspiel verzweifeln ließen und ich öfter im Dreck lag. Als ich dann selbst erfahrener 1. Mannschaft Spieler war und wir gegen ein sehr junges und wildes 2. Team 0:3 zur Halbzeit zurück lagen, war es unsere Erfahrung, am Ende 7:3 zu gewinnen. Und auch als Jugentrainer hatte ich immer den Spielern des älteren Jahrgangs eingeschärft, gegen bessere techisch versierte Mannschaften jüngeren Jahrgangs Erfahrung und Körper zu nutzen.
Aber das ist sicher nur 1 Problem der 2. Ein anderes wird sein, dass einige besseres Neviau als Regionalliga haben und darauf spekulieren, verkauft oder verliehen zu werden. Also eine Mentalitätsfrage. Wir leben nicht mehr in den 70igern oder 80zigern, als wir noch für unseren Verein und eine Bockwurst spielten, heute geht’s nur noch um Kohle!
Vielleicht sollte man, wie früher, die 2. das Vorspiel vor dem Hauptspiel machen lassen, um mehr Aufmerksamkeit seiner Fans zu gewinnen. Aber das geht ja aus sehr vielen Gründen heute nicht mehr, leider.
Also, nicht so viel auf die jungen Männer rumhacken, immer das große und Ganze sehen. Wenn es in 3-5 Jahre 1-2 Spieler schaffen, dann ist schon viel erreicht.
Wir Fans haben 2 Alternativen: In der CL weit kommen, am besten gewinnen und mindestens 1 nationalen Titel, oder mit jungen Spielern auch mal nur 4. werden und langfristiger Aufbau eines Siegerteams. Diese Frage müssen wir uns stellen! Ich persönlich könnte mit letzteren leben. Aber kann das der Vorstand, können das eine Mehrzahl der Fans?
Es ist unsinnig, das Problem auf FCB zu reduzieren. Alleine das Desaster
bei Nat11 zeugt vom eigentlichen
Problem. Wie auch bei allen andere
Sportarten. Es ist in erster Linie
ein gesellschaftliches Problem.
Kinder brauchen mehr Bewegung
Sport Möglichkeiten.
Aber auch mehr toben im kinderzimmer
ohne das die Polizei kommt…..
Und der nächste Schritt wäre
eine Profi Jugendliga mit
TV Übertragung Jahrgangsbasiert
Bis 22. ….. Dann wird’s wieder besser
Es fehlt ganz klar ein TRainer, der ein bis zwei junge Spieler einfach stützt und sie ins Team einbauen will. Man verpflichte in D ständig junge Spieler aus FRA, NDL, sogar AUT und jetzt ggf. ENG. Die dt. Talente haben keinen guten Ruf.Am Ende wundert man sich, dass in der NAtionalelf niemand mehr da ist, der das Niveau hochhalten kann.
Junge Spieler müssen Vereine haben, wo sie spielen. In Salzburg hat man gesehen, dass ein solches Jugend-Konzept erfolgreich sein kann, wenn man einen Plan dazu hat. Bei BAyern würden ein bis zwei Nachwuchsspieler im Team alle drei Jahre genügen. Wenn man als Nachwuchsspieler bei Bayern nicht dran kommt, dann sollte man zumindest in Nürnberg oder Fürth drankommen, besser in Augsburg oder Hoffenheim, mit der klaren Perspektive dann bei Bayern dranzukommen. Da muss es einfach planvolle Kooperationen geben.
Schweinsteiger, Alaba und Müller würden heute bei den Bayern definitiv nie mehr in die erste Mannschaft kommen. Das ist das Problem. Dabei zahlt sich das Setzen auf eigene Spieler am Ende auch aus: Ohne van Gaals Personalentscheidungen wäre Bayern zwischen 2010 und 2020 vermutlich nie so weit gekommen.
Ohne eine Leihe an einen anderen Verein, wird sich kaum jemand beim FCB einfach so durchsetzen.Dafür ist die Konkurrenz zu groß. Ideal wäre es, wenn man einen Partnerverein hätte, dem man solche Talente für 1-2 Jahre geben könnte. Wenn die dort stark geworden sind, können diese zurückkommen.
Ja sehe ich sicher so – die Frage ist: reicht ein Patenverein dafür aus?
Welche Vereine würden sich den dafür eignen und bereit erklären?
Würde es evtl. mehr Sinn machen: alle Vereine der Bundesliga lassen ihre 2.te Mannschaften/ Reservemannschaften (inkl. Ersatzspieler, Kaderspieler) als Vorspiel (oder besser nach dem Bundesligamatch) gegeneinander antreten?
Das Niveau wäre auf jeden Fall höher!
Stand jetzt haben haben nur Dortmund und Freiburg Teams in der 3ten.Liga.
Theoretisch könnten die Spiele einher gehen, also sowohl könnte ein 2te Mannschaft als auch die “BL-Reserve-Mannschaft” bei den Vereinen parallel laufen).
Gerade junge Spieler und auch Spieler die aus einer Verletzung kommen, aber auch Spieler mit zu wenig Wettkampfpraxis brauchen eben diese auf diesem Level. Und wenn ein Verein das nicht möchte, könnte ja ein anderen Verein diesen Platz auffüllen (z.B. Heidenheim sieht da keinen Bedarf für eine Reserve-Mannschaft, der HSV würde aber gerne ein Mannschaft stellen, dann spielt eben ein anderer Verein mit.
Ich denke es muss sich was ändern in Deutschland –
Für die Entwicklung eines Wanner und Ibrahimovic, Buchmann, Hülsmann etc. würde es sicher mehr bringen neben Peretz, Müller, Tel, Gravenberch gegen Dortmund BL-Reserve mit Reus, Süle, Moukoko, Özcan etc zu spielen als in der 4ten Liga rumzudümpeln!
Und man könnte ja gerne eine Bundesliga-Reserve-Meisterrunde ausspielen. Dann gibt es vllt auch hier mal einen anderen Meister als den FC Bayern München?
Denke die Fans würden das sogar begrüßen.
Jedes Jahr das gleiche.
Junge Talente werden immer wieder abgeschoben. Gelobt und gefeuert.
Der FCB sinkt immer mehr in meiner Achtung.
Alle schreiennach der Förderung von jungen Talenten. Dies benötigt viel Zeit und Geduld. Wenn wir dann einmal drei vier Spiele hintereinander schlecht spielen oder wenig oder gar keinen Titel in der Saison holen sind diejenigen die hier am lautesten den Nachwuchs fordern die ersten die im Stadion Pfeifen buhn und die Plätze verlassen.
Ich persönlich bin sehr für die Förderung junger Spieler. Aber die Masse redet zwar von Förderung lebt aber im Stadion ein anderes Vorgehen. 🙄
Wir sind doch mit Leihen immer gut gefahren! Denk da z.B an Lahm…Alaba ect.